Sinovi kineskog zmaja

[borris_]

1 hour ago, Anduril said:

Ne razumes - treba samo osudjivati zapadne politicare i medije jer se zgrazavaju nad Ujgurima ali zato ne dovoljno nad Jemenom. Jeste da bez ostatka tih zapadnih medija ne bi saznali ista o Jemenu ili bilo cemu drugom, ali, daj da podrzavamo Pinga, Putina, itd. Oni bar nisu licemeri nego cinicni i zli sasvim otvoreno. Uostalom, Vucic je primer tog zla tako da karma sasvim dobro radi posao. Uskoro ce da nabavi neki kineski softver za cenzuru pa pocne da prati i nagradjuje kao Ping.

I naravno, to onda necemo da osudjujemo.

 

Ti si bas kao neki robot. Uvijek ista mantra. Ako nije po tvom onda su svi drugi fasisti. Problem je sto je takav stav doveo do svih ovih fasista koji su na vrhu svih ovih drzava. Sjecam se kada je FN poceo da raste u francuskoj, prvi refleks je bio da su njegovi glasaci idioti, rasisti i naravno fasisti. Niko nije htio da se zapita (nazalost socijalisti su bili glavni huskasi protiv FN glasaca ne videci da su to bili upravo njihovi bivsi glasaci) zasto ti glasaci u tolikom mjeri glasaju za njih. Tada bi vidjeli da nesto bas ne stima u ovoj zemlji, to jest ne stia za dosta ljudi koji se osjecaju izbaceni iz sistema. Zbog toga ljudi sve manje vjeruju main stream medijima ali sami ti mediji su krivi za takvu situaciju. 

[namenski]

Mani @Boris-e, nema svrhe...

To su politicke Grete^tm koje svoju liberalnu, demokratsku i svu ostalu pravovernost dokazuju na bilo cemu, samo da je u trendu: od foka do Ujgura...

Ali mentalno sazdani po obrascu svojevremenih mladjahnih omladinskih rukovodilaca koji su pre svega i iznad svega naucili da je argument nad argumentima - okaciti oponentu etiketu.

Sve preko toga, zapitanost, sumnja, spremnost da se sucele stavovi, znanje..., je naprosto - van njihovog dometa.

Ostaje im samo da lesinare, okupljaju se tamo gde izbije kriza, ali ne svaka: samo one podobne.

[Anduril]

1 hour ago, borris_ said:

 

Ti si bas kao neki robot. Uvijek ista mantra. Ako nije po tvom onda su svi drugi fasisti. Problem je sto je takav stav doveo do svih ovih fasista koji su na vrhu svih ovih drzava. Sjecam se kada je FN poceo da raste u francuskoj, prvi refleks je bio da su njegovi glasaci idioti, rasisti i naravno fasisti. Niko nije htio da se zapita (nazalost socijalisti su bili glavni huskasi protiv FN glasaca ne videci da su to bili upravo njihovi bivsi glasaci) zasto ti glasaci u tolikom mjeri glasaju za njih. Tada bi vidjeli da nesto bas ne stima u ovoj zemlji, to jest ne stia za dosta ljudi koji se osjecaju izbaceni iz sistema. Zbog toga ljudi sve manje vjeruju main stream medijima ali sami ti mediji su krivi za takvu situaciju. 

Hoces da kazes da treba razumeti radnicku klasu kada glasaju za fasiste? Ne mora FN kao primer. Eno ti Berlin 1933., Gebels je tada odradio posao i preveo dobar deo glasackog tela SD i komunista ka NSDAP. Da i njih razumemo i da ih ne nazovemo ono sto jesu? Ili ove bele rasiste po Americi? 
 

Ne resava se taj problem glasackog idiotluka podilazenjem fasistima ili izjednacavanjem sa socijalistima ili liberalima jer nisu uradili dovoljno za radnike. To ne moze biti izgovor. To se resava sirokom edukacijom populacije, reformom vlasnistva i uloge medija, kontrolom dezinformacija, i lustracijom politicke i novinarske profesije koje su koruptne i u totalnom raspadu po svim profesionalnim standardima nezavisno od ideologije.

 

Radnicka ili bilo koja druga klasa ima i dalje mnogo bolju opciju da se organizuje u vidu sindikata, gradjanskih  pokreta i novih partija umesto da glasa za sljam. Cak i iz protesta.
 

[duma]

46 minutes ago, Anduril said:

Hoces da kazes da treba razumeti radnicku klasu kada glasaju za fasiste? Ne mora FN kao primer. Eno ti Berlin 1933., Gebels je tada odradio posao i preveo dobar deo glasackog tela SD i komunista ka NSDAP. Da i njih razumemo i da ih ne nazovemo ono sto jesu? Ili ove bele rasiste po Americi? 

Problem je što takvi poput većinu onih s kojim se ne slažete dele na fašiste i komuniste.  Tramp je fašista, Si komunista, a Putin i komunista i fašista. 

 

Ljudi se ne rađaju kao fašisti, demokrate ili komunisti.  Svugde ekonomska i intelektualna elita snosi najveću odgovornost, a ne Hans, Sem, ili Jovan. Hitler je dugo imao podršku,ne samo u Nemačkoj, već i od zapadnih demokratija, jer su ga mnogi prvenstveno doživljavali kao antikomunistu. Antisemitizam je bio duboko ukorenjen i u demokratskom svetu, pa se i na to žmurilo. 

 

Što se tiče vremena današnjeg, u SAD su Demokrate kao alternativu za Trampa ponudili čoveka koji je već sad poprilično izlapeo. Nije ga izabrao Sem iz Kentakija. Dakle, nije problem u Semu, već u vrhu Demokratske stranke. Republikanci su izabrali Trampa. Dakle, poprilično izlapeo, protiv delimično izlapelog i neuračunjivog. Kada je Hilari izgubila, vrh Demokrata se nije zapitao da li je ona bila loš kandidat. Ne, našli su rešenje, Putin namestio izbore. Nije problem u Hilari, ona bi pobedila da nije zlog Rusa i njegovih hakera.

 

Većina svugde gleda TV, prati mreže i nekritički upija to, bez da malo razmisli o tome. Mediji nameću teme i obrađuju ih onako kako ima odgovara. Nažalost i ovaj topik je dobar primer toga. Ako ti i društvo niste profi aktivisti, strašno je kako se usmeravate prema onom što se forsira i prihvatate da je istina baš ono što se servira.  

 

Edited September 18, 2020 by duma

[Anduril]

Stara populisticka fora - kriva je elita. Kao kokoska i jaje. Ne, kriva je i elita ali i oni koji glasaju. Ljudi nisu stoka, znaju bar rudimentarno sta glasaju ali su cesto neodgovorni. Kao sto i elita zna da bude neodgovorna, arogantna i glupa. Eno, najstarija UK demokratija kao primer koalicije idiotske elite i engleskih naci-debila. U Srbiji takva koalicija drma vec odavno. 
Niko nije terao idiote da glasaju za Trampa ako im se Hilari ne svidja. Mogli su za Stein ili da ne glasaju uopste. Ako su glasali onda su i odgovorni.
 

[Tsai]

dokle to etiketiranje i nazivanje Sija (generalnog sekretara komunisticke partije Kine) komunistom... stvarno nema smisla

[Anduril]

Oko etiketiranja. Poznate su definicije fasizma - nacionalizam, kult licnosti, populizam, teorije zavera, podrska dela krupnog kapitala, kartel-kapitalizam, anti-liberalizam, anti-komunizam, anti-demokratske institucije, anti-ljudska prava, revolucionarni povratak na tradicionalne vrednosti, itd. Nacizam je jos ekstremnija forma od fasizma. Tramp sve to ima kao i dobar deo GOP-a i Torija. Putin takodje osim anti-komunizma mada je Rusija danas jedna od najgorih po pitanju nejednakosti. Kod Pinga ide u slicnom pravcu. Zato ovo i jeste neofasizam, nova forma za 21. vek. Ocigledno je da uvek jaca kao kontra-reakcija na (neo)liberalne epohe. Evropa   20-30-tih, Juzna Amerika 60-70-tih, Rusija posle 90-tih, a sada US, UK i Kina.

[Anduril]

Da dodam ovde intervju koji se drzi ove argumentacije da je DNC kriv za sve dok glasaci glasaju kao da su zombiji:

https://www.spiegel.de/international/world/harvard-philosopher-michael-sandel-on-the-trump-phenomenon-a-1c97a86a-0e55-484f-ac39-90ec55ff39f8

Pravi istu gresku - odbijanje Hilari ili DNC-a ne znaci da mora da se glasa za neofasistu. To su dva odvojena procesa.
 

Edited September 18, 2020 by Anduril

[namenski]

1 hour ago, Anduril said:

Stara populisticka fora - kriva je elita. Kao kokoska i jaje. Ne, kriva je i elita ali i oni koji glasaju. Ljudi nisu stoka, znaju bar rudimentarno sta glasaju ali su cesto neodgovorni. Kao sto i elita zna da bude neodgovorna, arogantna i glupa. Eno, najstarija UK demokratija kao primer koalicije idiotske elite i engleskih naci-debila. U Srbiji takva koalicija drma vec odavno. 
Niko nije terao idiote da glasaju za Trampa ako im se Hilari ne svidja. Mogli su za Stein ili da ne glasaju uopste. Ako su glasali onda su i odgovorni.

Liberalni mesijanizam na respiratoru...

Sve bi bilo u redu ili ce biti u redu u najboljem od svih svetova, samo da beslovesne mase koje cine idioti malo edukujemo, medije dovedemo u red i zabranama ako treba  , etiketa na kamare...

To sto sistem skripi na svim sastavima to je samo prolazno i proci ce, samo da masama pomognemo da izaberu pravog^tm...

 

Na stranu bilo cije ideoloske preference, najzabavnije od svega u ovakvim pricama je sto su andurili, koji sebe smatraju zatocnicima slobode i pravde, militantniji i agresivniji od bilo koje druge ideoloske grupacije.

I sto im agresivnost raste utoliko vise koliko im ponestaju argumenti  

[Anduril]

Pa prema fasistima i staljinistima treba biti militantan. Pokazala istorija zasto. A sad setaj, skini mi se. 

[borris_]

4 hours ago, Anduril said:

Hoces da kazes da treba razumeti radnicku klasu kada glasaju za fasiste? Ne mora FN kao primer. Eno ti Berlin 1933., Gebels je tada odradio posao i preveo dobar deo glasackog tela SD i komunista ka NSDAP. Da i njih razumemo i da ih ne nazovemo ono sto jesu? Ili ove bele rasiste po Americi? 
 

Ne resava se taj problem glasackog idiotluka podilazenjem fasistima ili izjednacavanjem sa socijalistima ili liberalima jer nisu uradili dovoljno za radnike. To ne moze biti izgovor. To se resava sirokom edukacijom populacije, reformom vlasnistva i uloge medija, kontrolom dezinformacija, i lustracijom politicke i novinarske profesije koje su koruptne i u totalnom raspadu po svim profesionalnim standardima nezavisno od ideologije.

 

Radnicka ili bilo koja druga klasa ima i dalje mnogo bolju opciju da se organizuje u vidu sindikata, gradjanskih  pokreta i novih partija umesto da glasa za sljam. Cak i iz protesta.
 

 

Ti glasaci su od "do dobrih glasaca" preko noci postali idioti i fasisti. Ne mozes tako etikiriti ljude, valjda treba da shvatis zasto su juce svi do jednog glasali za "dobre momke" a sada za FN. Uostalom ti isti koji su etikirali te glasace nikada nisu ni razmisljali da zabrane FN.

 

Siroka edukacija, to su upravo socijalisti uveli sa ciljem da 80% djaka jedne generacije polozi maturu (trenutno je taj postotak veci).

 

Reforma vlasnistva, nisam bas siguran da znam o cemu pricas ali je bas zgodno leglo za trenutnu situaciju ovdje u fr. Prije nekoliko godina, uveden je zakon da ne mozes da izbacis ljude van stana tek tako cak i kad uzurpiraju tvoj stan/kucu (ne glavni stan/kucu). Dosli smo do situacije da familije jednostavno uzurpiraju te kuce. Potrebno ti je nekoliko mjeseci (12 do 14 mjeseci da ih izbacis) i dosta novca da bi povratio vlasnistvo nad tom kucom.

 

Uloga medija, pricali smo o tome na veliko ovdje i nazalost rekao bih da ne rade svoj posao. Dodao bih jos da je "fact checking" kojeg rade vecina novina, od jedne dobre ideje postao u stvari ideoloska igracka tih istih novina sto im i sami pretplatnici (mozes da ostavis komentare samo imas pretplatu) vrlo cesto i sami prigovaraju. 

 

[namenski]

6 hours ago, Anduril said:

Hoces da kazes da treba razumeti radnicku klasu kada glasaju za fasiste? Ne mora FN kao primer. Eno ti Berlin 1933., Gebels je tada odradio posao i preveo dobar deo glasackog tela SD i komunista ka NSDAP. Da i njih razumemo i da ih ne nazovemo ono sto jesu? Ili ove bele rasiste po Americi? 
 

Ne resava se taj problem glasackog idiotluka podilazenjem fasistima ili izjednacavanjem sa socijalistima ili liberalima jer nisu uradili dovoljno za radnike. To ne moze biti izgovor. To se resava sirokom edukacijom populacije, reformom vlasnistva i uloge medija, kontrolom dezinformacija, i lustracijom politicke i novinarske profesije koje su koruptne i u totalnom raspadu po svim profesionalnim standardima nezavisno od ideologije.

 

Radnicka ili bilo koja druga klasa ima i dalje mnogo bolju opciju da se organizuje u vidu sindikata, gradjanskih  pokreta i novih partija umesto da glasa za sljam. Cak i iz protesta.
 

Samo da povadim bisere, dakle:

- Hoces da kazes da treba razumeti radnicku klasu kada glasaju za fasiste?

- Gebels je tada odradio posao i preveo dobar deo glasackog tela SD i komunista ka NSDAP;

- problem glasackog idiotluka (ovaj mi je omiljeni);

- To se resava sirokom:

     - edukacijom populacije

     - reformom vlasnistva i uloge medija (ovo u paketu, dooobar...)

     - kontrolom dezinformacija (ipak ovaj: nista o kontroli informacija, nista o tome ko ce da треби informacije od dezinformacija, nista o           tome da se to nekada zvalo cenzura...)

     - lustracijom politicke i novinarske profesije (nista ko, kako, zasto, po kom osnovu, ili je anduril jedini osnov, plamen, mac zapada...)

- Radnicka ili bilo koja druga klasa ima i dalje mnogo bolju opciju da se organizuje.... u nove partije... (naravno prave^tm i po ukusu jer je opste poznato da se partije prave tek tako, preko noci, napravis partiju i miran si, jos ako je prava... )

[Redoran]

11 hours ago, Anduril said:

Ne razumes - treba samo osudjivati zapadne politicare i medije jer se zgrazavaju nad Ujgurima ali zato ne dovoljno nad Jemenom. Jeste da bez ostatka tih zapadnih medija ne bi saznali ista o Jemenu ili bilo cemu drugom, ali, daj da podrzavamo Pinga, Putina, itd. Oni bar nisu licemeri nego cinicni i zli sasvim otvoreno. Uostalom, Vucic je primer tog zla tako da karma sasvim dobro radi posao. Uskoro ce da nabavi neki kineski softver za cenzuru pa pocne da prati i nagradjuje kao Ping.

I naravno, to onda necemo da osudjujemo.

 

Treba osuđivati Kinu zbog politike prema Ujgurima ali ta osuda treba da bude srazmerna proverenim činjenicama sa terena a ne hiperproduciranim tvitovima o genocidu i koncentracionim logorima u kojima se nalazi između 3 i 12 miliona ljudi. Ubedljivo najveći problem kod Kine i Rusije je taj što svaku kritiku njihovih sistema ili pojedinačnih brljotina zapadni mediji momentalno kidnapuju i izvitopere u nešto potpuno besmisleno i groteskno, kako bi im poslužilo za izgradnju regime change narativa. Doslovce kompletno medijsko pokrivanje Kine i Rusije je stavljeno u službu regime change strategije i zbog toga svaki dobar materijal za kritiku veoma brzo mutira u petparačku propagandu.

 

I to je samo šteta koju prave kidnapovanjem opravdane kritike. Da ne pominjem štetu koju prave ludačkim forsiranjem poluistina ili potpuno fabrikovanih informacija.

[duma]

7 hours ago, Anduril said:

Eno, najstarija UK demokratija kao primer koalicije idiotske elite i engleskih naci-debila. 

+

 

7 hours ago, Anduril said:

Poznate su definicije fasizma - nacionalizam, kult licnosti, populizam, teorije zavera, podrska dela krupnog kapitala, kartel-kapitalizam, anti-liberalizam, anti-komunizam, anti-demokratske institucije, anti-ljudska prava, revolucionarni povratak na tradicionalne vrednosti, itd. Tramp sve to ima kao i dobar deo GOP-a i Torija.

Brate mili, ti si baš zastranio. Sad su i u GB i US fašisti svi s kojim se ne slažeš. Ni manje, ni više, nego fašisti. Tramp baš ima jak kult ličnosti , kontrolu medija, kontrolu institucija, ubi se od tradicionalnih vrednosti. Podršku krupnog kapitala i antikomunizam je nešto što je preduslov da bi neko razmišljao da postane predsednik SAD.

 

Uzgred, ovde ponovo važi da narod glasa za iste stranke, ali su se one promenile. U GB imamo Džonsona, u US može da se bira između Trampa i Bajdena. Da li bi ti seo u auto koji vozi Bajden?  

 

Napomene radi, širom EU su socijaldemokrate u rasulu, pa su ti (ultra)desničari jedina opozicija. Radnici nisu zadovoljni, jer se njihova prava izjednačavaju s pravima Poljaka i Mađara, a to njima ne odgovara. Sindikati su uništeni. Tradicionalno radničke partije su odabrale drugi put i takoc mo došli dovde... Dakle, sistem je truo.

 

7 hours ago, Anduril said:

Niko nije terao idiote da glasaju za Trampa ako im se Hilari ne svidja. Mogli su za Stein ili da ne glasaju uopste. Ako su glasali onda su i odgovorni.

 

Da li su odgovorni ako nisu glasali? U US oduvek većina glasa za jednu od dve najveće partije. Neretko na izbor ne utiče ni ko je kandidat. Problem je što su kandidati sve gori. 

[Anduril]

9 hours ago, Redoran said:

 

Treba osuđivati Kinu zbog politike prema Ujgurima ali ta osuda treba da bude srazmerna proverenim činjenicama sa terena a ne hiperproduciranim tvitovima o genocidu i koncentracionim logorima u kojima se nalazi između 3 i 12 miliona ljudi. Ubedljivo najveći problem kod Kine i Rusije je taj što svaku kritiku njihovih sistema ili pojedinačnih brljotina zapadni mediji momentalno kidnapuju i izvitopere u nešto potpuno besmisleno i groteskno, kako bi im poslužilo za izgradnju regime change narativa. Doslovce kompletno medijsko pokrivanje Kine i Rusije je stavljeno u službu regime change strategije i zbog toga svaki dobar materijal za kritiku veoma brzo mutira u petparačku propagandu.

 

I to je samo šteta koju prave kidnapovanjem opravdane kritike. Da ne pominjem štetu koju prave ludačkim forsiranjem poluistina ili potpuno fabrikovanih informacija.

Zavisi koje medije gledas - oni kojima se moze jos verovati tesko da guraju neku intervencionisticku agendu ili plasiraju izmisljotine. Ta vremena su prosla - problem je mnogo vise da li ce Putin ili Ping metodi zavladati na zapadu nego sto je verovatnoca da ce demokratija zavladati u Rusiji ili Kini. Demokratija, i to ona pod punom participacijom, je jako retka pojava dok su razne anti-dem forme istorijski default. Na zapadu su to zaboravili mnogi ali Tramp i BoJo otvaraju oci i ulivaju strah u tom pogledu mnogima, ukljucujuci bivse republikance i torije. Uostalom, ruski scenario sada uopste nije tako daleko u US i UK, iako su institucije starije.

Edited September 19, 2020 by Anduril