Nafta sintetička i sve druge

[Zaz_pi]

SSSR izvozio u SAD i imao strane investicije?

Oh, drago mi je sto si to pomenuo. Verovao tili ili ne ali firme sa zapada, poput Standard Oil of New Jersey(danasnji Exxon) ili cak GM su radile sa Lenjinom. Da, nafta je krenula prema zapadu. Ali je pritisak, politicki, kroz Sanitarni otklon od SSSR ucinio svoje. Mada su neki odbili da i na pocetku saradjuju sa komunistima, npr. direktor Royal Dutch-Shella se zestoko protivio. Doduse, taj je na kraju zavrsio sa nacistima u krevetu.Sto se tice Kineza, da oni su sa spolja otvoreni od strane SAD da bi se srusio SSSR. Mudri Amerikanci su bili ubedjeni da su Rusi veca pretnja od Kineza Tako su kineski kalasi bili veoma pristuni kod Talibana tokom '80ih u Avganistanu. Drugim recima, Kina je direktan politicki aranzman koji ce na kraju skupo kostati bas te Amere. Ali kineska unutrasnja ekonomska organizacija, koja je osnova njihovog razvoja, je bazicno Lenjinov NEP.edit: Samo da se zna da je taj isti Standard Oil takodje saradjivao zestoko sa nacistima. U stvari je Nemcima prodao formulu za pokretanje citave nemacke industrije IG Farbenu, zbog cega ce biti osnovan Ausvic. Zanimljivo je da Standard Oil nije imao ni priblizno isti pritisak da obustavi posao sa nacisitma kao sa SSSR. :) Edited December 8, 2013 by Zaz_pi

[Anduril]

...edit: Samo da se zna da je taj isti Standard Oil takodje saradjivao zestoko sa nacistima. U stvari je Nemcima prodao formulu za pokretanje citave nemacke industrije IG Farbenu, zbog cega ce biti osnovan Ausvic.

Ovo kao da je pisano za Kurir ili nesto jos gore. Pazi, formula koja istovremeno pokrece IG Farben i Ausvic. Daj malo logike.

[Zaz_pi]

Samo te molim da bude jasno, rekao sam da je formula proizvodnje sinteticke nafte, koja je razvijana u laboratorijama zajednicke kompanije Standard-IG Farben, omogucila celu nemacku ratnu masinu(ako zelis to da ti vise objasnim mogu na temi o Drugom sv. ratu). Proizvodnja sinteticke nafte se desavala u logoru Ausvic, tacnije Ausvic 3-Morovic(privatni deo Ausvica pod kontrolom IG Farbena, koji je tokom vlasti NSDAP imao oko 1/3 robovske radne snage(logorasi) u svim fabrikama i bio medju najvecim svetskim kompanijama(IG Farben je nastao za vreme Vajmara od danasnjih i tadasnjih kompanija: BASF, Bajer, AGFA...isti IG Farben(koji je mudju globalnom populacijom poznatiji po Ciklonu-B) je imao JV sa Standard OIl, zbog cega je potonji sredinom rata bio pod istragom u SAD ali se sustinski sve zavrsilo simbolicno).Upoznaj-IG-Farbenwerke AuschwitzNadam se da si zadovoljan odgovorom?

[Anduril]

Samo te molim da bude jasno, rekao sam da je formula proizvodnje sinteticke nafte, koja je razvijana u laboratorijama zajednicke kompanije Standard-IG Farben, omogucila celu nemacku ratnu masinu(ako...Nadam se da si zadovoljan odgovorom?

Naravno da nisam jer po obicaju povrsno ili cak pogresno informises i ko zna iz kakvih izvora (i navedi izvore vec jednom da bar znamo odakle citiras).Procesi za proizvodnju sinteticke nafte su uglavnom razvijeni u Nemackoj koja je tradicionalno od pocetka imala najrazvijeniju hemijsku nauku i industriju. Sam IG Farben je bio cak i vlasnik dela Standard Oil-a a ovi pre pocetka i na samom pocetku rata nisu imali pre svega dovoljno zaliha tetraetila (sto je nesto drugo od sinteticke nafte), vaznog suplementa za gorivo Luftvafe-a. U medjuvremenu su naravno sami IG-Farben vec odavno gradili fabrike za proizvodnju istog a fabrike za proizvodnju sinteticke nafte su takodje odavno stajale sirom tadasnje Nemacke i ne samo u Ausvicu pa je nejasno zasto si i to pomesao.Dakle, tvrditi da je sam Standard Oil prodao nekakvu formulu za sinteticku naftu koja je pokretala citavu naci-masineriju iz Ausvica je dakle totalna povrsna budalastina. Edited December 9, 2013 by Anduril

[Indy]

Jel mozete vas 2 da otvorite neku temu o nafti, pa tamo udarite o tome beli dan do podne. Kad god se sretnete na forumu, to se pretvori u 1 tako da ga nazovem oil spill.

[Аврам Гојић]

Samo da se zna da je taj isti Standard Oil takodje saradjivao zestoko sa nacistima. U stvari je Nemcima prodao formulu za pokretanje citave nemacke industrije IG Farbenu, zbog cega ce biti osnovan Ausvic.

biće da postoji možda još neki razlog za osnivanje Aušvica...ma ovo su neke konspiroloske gluposti Edited December 9, 2013 by Marko M. Dabovic

[Braća Strugacki]

Nisu konspirološke gluposti, sintetčki benzin jeste proizvođen, bio sam u raznim pogonima, bivšeg IG-a, najviše u Hoechstovom i Bayerovom delu. Samo što sintetčki proizvodi koji su menjali naftu nisu mogli da igraju značajniju ulogu u razvoju hemijske industrije, tačnije njihova uloga i značaj su preuveličani, taj deo već spada u konspirologiju.Možda se varam, pišem na osnovu onoga što sam video i čuo, ne baš iz prve ruke, ali od ljudi koji su radili u prostorima nekad korišćenim za ratne napore. Ako se ne varam, pogon u kome je nekad rađen ciklon B, danas je proizvodnja pigmenata. Ako nešto nije promenjeno u zadnjih 5-6 god.

[Аврам Гојић]

pa na to mislim, cuj Ausvic osnovan zbog IG Farbena. to moze samo ako odstranis nacisticku ideologiju iz jednacine, uz ceo Prvi svetski rat, razvoj nemackog nacionalizma i tako dalje. postoje samo hladni, reptilski umovi vladara iz senke, koje vodi gola racionalnost i koji su imuni na istoriju.nisam znao da se teza "sve je to zbog nafte" proteze cak do Ausvica. gotovo sam zabavljen.

[Ravanelli]

nemci jesu proizvodili sintetičku naftu od mrkog uglja koliko se sećam i proces je bio do panja neefikasan i skup.ali ono što je potrebno je udeo te nafte u ukupnoj potrošnji vermahta, plus područja gde je proizvedena. koliko se sećam najveći deo je proizvođen u njemačkoj, tipa rur.ne zaboravimo "preuzimanje" rumunije od strane nemačke pre napada na sssr. rumunska naftna polja su bila veoma značajna za nemačku.negde pri kraju rata su saveznici tepihom pokrili sve te nemačke fabrike i totalno im razjebali logistiku.sada, nedostaje malo statistike i izvora, ali to je moguć scenario, pogotovo obzirom na slučaj ispod i pomoći koja je data komunistima u razvoju naftne industrije.evo jednog kuriziteta o porodici koch iz USA, posle kog će vam biti dosta jasnija sadašnja pozicija finansiranja tea party i američkog konzervatizma od strane čuvene braće

This extended litigation effectively put Winkler-Koch out of business in the U.S. for several years. Koch turned his focus to foreign markets, including the Soviet Union, where Winkler-Koch built 15 cracking units between 1929 and 1932. The company also built installations in countries throughout Europe, the Middle East and Asia.[1] In the early 1930s, Winkler-Koch hosted Soviet technicians for training.

http://en.wikipedia.org/wiki/Fred_C._Koch---što se tiče zyklona, evo članka o ocu zyklona http://www.bbc.co.uk/news/world-13015210odličan primer vonegutove priče o ledu 9---

[Zaz_pi]

Naravno da nisam jer po obicaju povrsno ili cak pogresno informises i ko zna iz kakvih izvora (i navedi izvore vec jednom da bar znamo odakle citiras).Procesi za proizvodnju sinteticke nafte su uglavnom razvijeni u Nemackoj koja je tradicionalno od pocetka imala najrazvijeniju hemijsku nauku i industriju. Sam IG Farben je bio cak i vlasnik dela Standard Oil-a a ovi pre pocetka i na samom pocetku rata nisu imali pre svega dovoljno zaliha tetraetila (sto je nesto drugo od sinteticke nafte), vaznog suplementa za gorivo Luftvafe-a. U medjuvremenu su naravno sami IG-Farben vec odavno gradili fabrike za proizvodnju istog a fabrike za proizvodnju sinteticke nafte su takodje odavno stajale sirom tadasnje Nemacke i ne samo u Ausvicu pa je nejasno zasto si i to pomesao.Dakle, tvrditi da je sam Standard Oil prodao nekakvu formulu za sinteticku naftu koja je pokretala citavu naci-masineriju iz Ausvica je dakle totalna povrsna budalastina.

Zasto su onda usli u vezu sa Standard oil kada su sve mogli sami? IG Farbenu je bio potreban neko ko zna mnogo o nafti, tehnologiji rafiniranja i svim ostalim segmentima proizvodnje nafte. Ko je bolji od toga do najveca svetska kompanija Standard oil?! Po tebi ispada da su Nemci bili ludi i hteli su odaju svoju industrijsku tajnu. Potpuno neverovatno.Nisam napisao da je samo iz Ausvica. U Ausvicu je bila jedna fabrika za sinteticku naftu. Opet ucitavas ono sto nisam napisao.IG Farben je poceo sa proizvodnjom sinteticke nafte 1927, mislim da je prva fabrika bila Leuna, koja ce biti i najveca, uz saradnju sa Standard oil.Moje informacije dolaze iz knjige nagradjene Pulicerom. Odakle dolaze tvoje? Edited December 9, 2013 by Zaz_pi

[nautilus]

padom rumunije njemci su ostali bez izvora nafte tako da su se morali snalaziti sa sintetickom naftom. postoji prica da su prilikom ardenske ofanzive ne pocetne polozaje tenkove dovozili volujskim zapregama. ali nema to nikakve veze sa ausvicom.ausvic je prvenstveno bio logor za ubijanje. krajnje odrediste. ako je i postojao nekakav industrijski pogon tamo onda je to bila sporedna stvar.

[Zaz_pi]

biće da postoji možda još neki razlog za osnivanje Aušvica...ma ovo su neke konspiroloske gluposti

Nikakva konspirologija. Svi logori su bili zamisljeni kao izvor robovskog rada. Stepen ubijanja se razlikovao zavisno od rasne price. Sta ti msilis kako je nemacka industrijska proizvodnja rasla ako su milioni muskaraca otisli u vojne i policijske formacije, cime je smanjena nezaposlenost? To je taj uspeh NSDAP-robovi. Ausvic 3 je privatni logor IG Farbena, za ciju izgradnju je bio direktno zaslusan Himler. Pre toga je koriscena radna snaga iz osnovnog logora ali je zbog pogorsanja stanja ljudi u njemu i masovnih ubistava, sto je lose uticalo na rad, stvoren novi za prozivodnju IG Farbena.

From 1939 to 1943, I.G. Farben saw its revenues from synthetic fuels more than double from 162 million RM to 351 million RM. The concern only began to address the Luftwaffe’s urgent need for high-quality aviation fuel starting in late 1940, as the progress of the war left no other alternative because the expected conquest of resource-rich territories failed. Factories at the I.G.’s new plant in Auschwitz were planned to produce Buna as well as isooctane, the latter to provide the Luftwaffe with 25,000 tons of high-octane fuel a year.

[Аврам Гојић]

Dzizs, kakav redukcionizam.

[Zaz_pi]

padom rumunije njemci su ostali bez izvora nafte tako da su se morali snalaziti sa sintetickom naftom. postoji prica da su prilikom ardenske ofanzive ne pocetne polozaje tenkove dovozili volujskim zapregama. ali nema to nikakve veze sa ausvicom.ausvic je prvenstveno bio logor za ubijanje. krajnje odrediste. ako je i postojao nekakav industrijski pogon tamo onda je to bila sporedna stvar.

Rumunija jeste bila vazna za Nemce, kao i u Prvom sv. ratu, ali debelo potcenjejus znacaj dobijanja sinteticke nafte:

By 1940, synthetic fuel output hadincreased drastically—72,000 barrels per day, accounting for 46 percent of totaloil supply. But the synthetic fuels were even more significant when viewed interms of military needs. Hydrogénation, the Bergius process, provided some 95percent of Germany's total aviation gasoline. Without those synthetic fuels, theLuftwaffe could not have taken to the air.

economy.The synthetic fuels industry was headed on the same upward trend as therest of the war economy. By 1942, the industry had, on all fronts, recorded aconsiderable advance over the 1930s—new production technologies, better catalysts,higher grade output, and a capability to accept a much wider variety ofcoals as raw material. And production was increasing quickly. Between 1940and 1943, synthetic fuel production almost doubled, from 72,000 to 124,000barrels per day. The synthetic fuels plants were the critical links in the fuelsystem; in the first quarter of 1944, they provided 57 percent of total supply—and 92 percent of aviation gasoline. And the throttle was open; in the firstquarter of 1944, production was running, if annualized, at an even higher rate.Altogether, during the Second World War, synthetic fuels would account forhalf of Germany's total oil production

Ovo je posebna prica. Ne znam koliko ljudi zna da je nemacka induistrijska proizvodnja rasla sve do 1944? Saveznicka bombardovanja su imala vrlo mali uticaj na ratnu masinu Nemcka tokom 1943, sve dok im nisu srusili izvor snage-postrojenja sinteticke nafte i naftna polja u Rumuniji. Pitanje se postavlja: zasto su cekali 1944 da to urade iako su znali sta je slaba tacka Nemacke?

"Oil, which was Germany's weakest point," wrote theBritish military historian Basil Liddell Hart, "was scarcely touched."

Sto se tice Ardena, Nemci su bili vrlo blizu da zarobe ogromne zalihe nafte, sto bi znacajno uticalo na desavanja na usporavanja Amerikanaca i Britanaca.

[Zaz_pi]

Dzizs, kakav redukcionizam.

Ako ce ti biti lakse, koliko znam, u Ausvicu je pogone imao i Simens i jos neki veliki nemacki industrijski kompleksi.