Jump to content

Dogadjanja u Ukrajini


slow

Recommended Posts

Anduril ozbiljno misli da ukrajinci imaju vise sanse u tom procesu priblizavanja EU da se nahrane, obuku i edukuju? Za koliko, 50 godina? A dotad, jos jedan Holodomor :( sloboda nima cenu

Link to post
  • Replies 26,7k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

  • Roger Sanchez

    1707

  • Prospero

    1674

  • Аврам Гојић

    1493

  • Eraserhead

    1235

Koliko je vazno imati veliku zemlju za izvoz konkuretnih prozivoda je upravo Litvanija. Direktno je povezano sa desavanjima oko Ukrajine. Pre par meseci je zbog litvanskog guranja Ukrajine prema EU, uz Poljake i Svedjane, Rusija poostrila uvoz mlecnih proizvoda iz Litavanije, Litvanija se pobunila, Rusi im rekli neka izvoze svoje proizvode na veliko trziste EU. Sta ce im Rusija? Naravno, Litvanija ne moze biti konkurentna na nemackom trzistu sa svojim proizvodima kao na ruskom i sada su ga izgubili zbog politike. Zato se i bune.

Link to post
Anduril ozbiljno misli da ukrajinci imaju vise sanse u tom procesu priblizavanja EU da se nahrane, obuku i edukuju? Za koliko, 50 godina?A dotad, jos jedan Holodomor :( sloboda nima cenu
Moguce ako se ponovi ono sto kaze Filipenko i kako je veliki broj zemalja EU rastao do 2008. Veliki kreditni bum, jeftini novci, nekretnine...
Link to post
Koja propaganda? Mislis na suve brojke koje pokazuju da su ostale istocnoevropske drzave u EU orbiti napredovale daleko vise?Ovo neka sala? Jel ti ozbiljno tvrdis da recimo jedna Poljska (ekonomsko-socijalno) najslicnija Belorusiji ili Ukrajini nije neizmerno napredovala upravo zahvaljujuci EU u svim domenima gore? Balticke drzave?Postojao i postoji takav sentiment i u istocnoj Evropi i to iz veoma dobrog razloga - neposrednog iskustva sa prethodnom inkarnacijom KGB drzave.Znaci sada je KGB drzava isto sto i EU? Jel mozes ovo onako principijelno da potkrepis nekim podacima - pocni od politickog sistema, slobodnih izbora, socijalne drzave itd.Ekonomski nista ne fali? Belorusija ima GDP p/c nekih 15K, Ukrajina 7K, KGB 17K, Poljska 20K, Balticke drzave oko 21K, Slovacka 24K a Ceska 27K.I da, od kada se racunaju samo ekonomske a ne i politicke posledice uticaja KGB drzave u Belorusiji?I trece, ciji je uticaj na Ukrajinu (pre svega ekonomski preko njihovih oligarha) bio veci u poslednjih 25 godina, EU ili KGB-a?I ovde dolazimo do sustine. Nijedna drzava se nije razvila iskljucivo od dotacija i geostrateskih poklona.Naprotiv, obicno se tako unazadjuju jer od tih para profitira uglavnom vladajuca oligarhija a drzava postaje banana republika.U EU placaju KGB gas mnogo skuplje pa im je ipak bolje. Niska cena KGB gasa uvek ima mnogo visu realnu cenu.
1. EU pre dvadeset ili petnaest godina nije isto sto i danas.2. Poljska, Slovacka, Ceska... nisu isto sto i Bugarska, Rumunija.3. Kako su to Poljska, Slovacka i Ceska ekonomski slicne Ukrajini? Socijalno mozda, ali institucionalno tesko.4. Poljska, Slovacka, Ceska, pa i Madjarska su korenite reforme izvrsile i pre ulaska u EU. Ukrajina, Bugarska i Rumunija to nisu ucinile.5. EU nije isto sto i Rusija, ali varijacije u okviru EU u vezi sloboda, pravne drzave itd... su sve vece i ako ne bude ekonomskog zamajca tako ce i ostati.6. Ako uzmes KGB i Belorusiju, ekonomske razlike nisu drasticne. Znamo i da je commodity boom u Rusiji, i prisljamcenoj Belorusiji. Ali to je tako.Bottom line:- EU ne donosi slobodu a pare, zavisi od trenutka.- Slobodu, institucije, pravnu drzavu izgradjuje sama drzava kako to zeli.- U svim primerima koje si naveo tesko je razluciti sta je doprinos EU, a sta ono sto su same drzave uradile (fiskalna disciplina, na primer).
Link to post
Moguce ako se ponovi ono sto kaze Filipenko i kako je veliki broj zemalja EU rastao do 2008. Veliki kreditni bum, jeftini novci, nekretnine...
To je tacno, ali je i ruski kao i latinoamericki rast cist commodity boom. Ni jedno ni drugo nije odrzivo.
Link to post

Budjo, je l' ti znas da Putin veruje u nize poreze i vecu dominaciju privatnog nad drzavnim? Koliko god to tebi zvucalo neverovatno. Ljudi pojma nemaju o njegovim reformama u prvom mandatu u privredi i koje je probleme imao sa KPRF sa time. Da ti predocim:

The three years from 2000 to 2002 were characterized by progressive economic reforms. Most impressive was the comprehensive, radical tax reform. The progressive personal income tax, peaking at 30 percent, was replaced with a flat income tax of 13 percent as of 2001. The corporate profit tax was reduced from 35 to 24 percent in 2001. Far more important was that most ordinary business costs became deductible, leveling the playing field. Social security contributions were cut from a flat rate of 39.5 percent of the payroll to an average rate of 26 percent. Tax collection was unified in one agency. Small-scale tax violations were decriminalized. The tax reforms reduced the threat to businessmen posed by tax inspection.Russia finally woke up to its need for small and medium-sized enterprises. They had been depressed by a maddening array of red tape and bureaucratic harassment. In 2002, registration, licensing and standardization were simplified, and inspections were restricted. This broad effort at deregulation improved the situation, and the amelioration has proved sustainable. The number of officially registered enterprises has steadily increased by more than 7 percent a year, and by 2006 the total number of registered enterprises in Russia had reached almost 5 million, quite a respectable number. Still, the patriarchic surveillance system remains in place, and more radical deregulation is needed.The privatization of agricultural land was the last ideological barrier to abolish. This was done when, on July 24, 2002, the Duma finally legalized the sale of agricultural land. It was a compromise, requiring each region to adopt a law to make the federal law effective. As a consequence, communist regions could withhold agricultural land from sale, while more liberal regions allowed the sale of land. In practice, private ownership of agricultural land developed only gradually, and good connections with regional governors were vital for land purchases. Yet, this last communist taboo was also broken.
Danas Putin pokusava sa novom reformom, zbog toga je i usao u STO. Zbog cega inace Rusija trenutno trpi u rastu. Otvara trziste i pokusava da poveca produktivnost ruskog radnika, koja je niska, povecava konkuretnost. Sa druge strane to smanjuje trgovinski suficit na kratko. Samo sto on to radi polagano i kontrolisano tako sto prvo vrati glavne nacionalne resurse Rusije pod svoju kontrolu da bi mogao da balansira po potrebi ako krene po zlu. Proces otvaranja ide postepeno i sto vise kontrolisano. To nije nikakav ruski izum,a jos manje Putina, vec se koristi odavno a primnjeivali su ga: Amerikanci, Nemci, Francuzi...Tu se ja i ti ne slazemo. Ali o tome smo vec pisali ranije itd. Edited by Zaz_pi
Link to post
To je tacno, ali je i ruski kao i latinoamericki rast cist commodity boom. Ni jedno ni drugo nije odrzivo.
Slažem se. Za dugoročno održivi rast treba osvojiti zapadnu Evropu (Rusi), odnosno USA (latinoamerikanci), pa da ih drže u ropstvu jedno 300 godina i formiraju nova ekonomska načela u kojima će srati o potrebama stalnog rasta i ekspanzije. :s_p:
Link to post
Budjo, je l' ti znas da Putin veruje u nize poreze i vecu dominaciju privatnog nad drzavnim? Koliko god to tebi zvucalo neverovatno. Ljudi pojma nemaju o njegovim reformama u prvom mandatu u privredi i koje je probleme imao sa KPRF sa time. Da ti predocim:Danas Putin pokusava sa novom reformom, zbog toga je i usao u STO. Zbog cega inace Rusija trenutno trpi u rastu. Otvara trziste i pokusava da poveca produktivnost ruskog radnika, koja je niska, povecava konkuretnost. Sa druge strane to smanjuje trgovinski suficit na kratko. Samo sto on to radi polagano i kontrolisano tako sto prvo vrati glavne nacionalne resurse Rusije pod svoju kontrolu da bi mogao da balansira po potrebi ako krene po zlu. Proces otvaranja ide postepeno i sto vise kontrolisano. To nije nikakav ruski izum,a jos manje Putina, vec se koristi odavno a primnjeivali su ga: Amerikanci, Nemci, Francuzi...Tu se ja i ti ne slazemo. Ali o tome smo vec pisali ranije itd.
Cenis da Busovo pucanje u noga sa invazijom Iraka i potonji skok cene nafte nemaju veze sa tim? Kakav je napredak proizvodnje, sta to Rusija izvozi?768px-Russia_Export_Treemap.png
Link to post
Cenis da Busovo pucanje u noga sa invazijom Iraka i potonji skok cene nafte nemaju veze sa tim? Kakav je napredak proizvodnje, sta to Rusija izvozi?
Kako je ruska ekonomija rasla 5%, ili vise, u periodu 2000-2003, ako je cena nafte od 2000 do sredine 2002 bila u padu zbog pucanja balona Interneta i 9/11? Sta izvozi Norveska, Kanada ili Australija? Ne mogu svi da imaju trgovinski deficit od $400-500 milijardi godisnje kao Amerikanci. Pa se onda upiske od srece kada im poraste proizvodnja nafte/gasa iz nekonvecionalnih izvora. Secajuci se starih dobrih vremena i Standarda, kao i njegovih derivata , i ostalih igraca koji su ekonomski oblikovali SAD i davali snagu.
Link to post

Ma da, sve je nafta (i vestacka nafta), najbolje ekonomije sveta zive na tome, ostali samo zivotare praveci neke dzidzabidze od spajsa koji pravednicki pnovo kontrolisu harkoneni.Kina npr:China_Export_Treemap.jpg

Link to post

Eh, da su se Rusi dosetili da izdvoje delove zemlje sa pogodno odabranim etničkim grupacijama i da se tu otvaraju sweatshopovi i fabrike u kojima se radi za 10 dolara mesečno, gde bi im bio kraj takvoj fantastično osmišljenoj proizvodnoj ekonomiji.Nije valjda da neko ovde smatra da se Rusi (ili neki slične velike nacije) mogu takmičiti sa Kinezima u jeftinoj proizvodnji džidža-bidža?

Link to post

Ne mogu da proizvode "dzidzabidze" kao Kina, ne mogu da se biju sa nemcima na automobilskom trzistu... ispade da jedino mogu da vade rude koje im bog dao i nadaju se da neko drugi ne nadje zamenu pa im sjebe celu ekonomiju.

Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...