Jump to content

Kosovo, plan je potpisan, šta dalje?


radisa

Recommended Posts

4 minutes ago, MancMellow said:

To je za nas nebitno. Mi prosto ne igramo u toj ligi. "Vremenska prognoza." Nije NATO Hitler pa da postoji neka moralna obaveza najvišeg reda (MADA, i to treba reći, mi smo i tada stavili sebe na stranu objektivno - jačeg, kao i u Prvom sv. ratu). Promašili smo temu 90-tih, posledice su došle i mi iz njih i dalje ne umemo da neđemo izlaz).  

 

B2: Ja ne znam kad je Srbija ovo prihvatila. Ja ne znam da je Srbija ikad zvanično prihvatila da učestvuje u procesu koji bi za konačan cilj imao nezavisnost Kosova i članstvo Srbije u NATO-u.

 

U Rezoluciji 1244 je predvidjen referendum o statusu Kosova nakon tri godine od usvajanja Rezolucije. Mi sad ne mozemo da gledamo u pasulj da li bismo zaratili zbog toga ponovo ili ne i da li bi Kostunica kolabirao od tolike nepravde ali nemojmo da falsifikujemo istoriju kako bismo nekako nasli varijantu da smo za sve sto se dogodilo nakon rata mi krivi. Elementarno postenje Amerikanaca u kontekstu promene vlasti u Beogradu i zajednickog ucesca sa KFOR-om u gusenju albanske pobune na jugu Srbije bi znacajno ucvrstila reputaciju NATO pakta kao partnera koji drzi do svojih sopstvenih izjava, opravdala bombardovanje i dovela do istih rezultata u vezi sa statusom Kosova kao sto je i sada slucaj. S obzirom da to nije uradjeno a da ono sto jeste uradjeno su, redom, opsti napad na Djindjica kada je predlozio razgovore o statusu Kosova, etnicki pogrom godinu dana iza toga, pravljenje Ahtisarijevog plana da bi se izgurala nezavisnost Kosova a onda promptno odustajanje od njega kad je nezavisnost proglasena, manje-vise je vrlo jasno da postoji samo jedan krivac za sve to a on ne sedi na Andricevom vencu.

Link to post
  • Replies 11,3k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

  • harper

    1084

  • MancMellow

    705

  • hazard

    308

  • James Marshall

    257

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Kakva nevidjena sprdacina made in USA, 5G, Izrael, babe, zabe  serem im se svima u diplomatiju.

Otišao na pregovore o Kosovu sa predstavnicima Prištine, najavljivao to mjesec dana, vratio se sa sporazumom sa SAD i Izraelom, munja nebeska

Evo vam  materijal za PPProbu      

Posted Images

Just now, MancMellow said:

Da, pa verovatno je trebalo tokom bombardovanja da probamo da proteramo milion Albanaca, a ne samo par stotina hiljada. Možda bi se tad rat drugačije završio...

 

Ne znam kako si se toga prvo setio a ne recimo da su antiterorističke akcije '96 - '99 trebale biti efektnije i da nije trebalo dozvoliti dolazak nikakvih zlonamernih posmatrača sa strane

Link to post
Time Crisis
11 minutes ago, Budja said:

 

Manc, ne cini li ti se da bi i NATO i nezavisno Kosovo lakse prosli uz malo vise asargarepe a malo manje stapa.

Cilj nezavisnog Kosova ne objasnjava brutalne politicke metode da se do njega dodje. Deluje kao da je ponizenje Srbije vaznije od nezavisnog Kosova.

 

 

I da se ostavi nezavisnost po strani, srpski političari se i dan-danas ponašaju kao da je povratak Kosova u okrilje Srbije pitanje dana, čak i Haradinaja redovno zovu pokrajinskim premijerom, kao da je Mirovićev kolega, sumnjam da na Zapadu s razumevanjem gledaju na slične ideje.

Link to post
2 minutes ago, MancMellow said:

Inače, što se bosanskih Srba tiče, nije stvar u nacionalizmu - oni nisu bili viđeni (i) kao "komunisti". 

 

:laugh:

 

Ajde još napiši da su bili saveznici Amerike koja im je poklonila Dejton, ustupak četničkom lobiju

Link to post
4 minutes ago, harper said:

 

U Rezoluciji 1244 je predvidjen referendum o statusu Kosova nakon tri godine od usvajanja Rezolucije. Mi sad ne mozemo da gledamo u pasulj da li bismo zaratili zbog toga ponovo ili ne i da li bi Kostunica kolabirao od tolike nepravde ali nemojmo da falsifikujemo istoriju kako bismo nekako nasli varijantu da smo za sve sto se dogodilo nakon rata mi krivi. Elementarno postenje Amerikanaca u kontekstu promene vlasti u Beogradu i zajednickog ucesca sa KFOR-om u gusenju albanske pobune na jugu Srbije bi znacajno ucvrstila reputaciju NATO pakta kao partnera koji drzi do svojih sopstvenih izjava, opravdala bombardovanje i dovela do istih rezultata u vezi sa statusom Kosova kao sto je i sada slucaj. S obzirom da to nije uradjeno a da ono sto jeste uradjeno su, redom, opsti napad na Djindjica kada je predlozio razgovore o statusu Kosova, etnicki pogrom godinu dana iza toga, pravljenje Ahtisarijevog plana da bi se izgurala nezavisnost Kosova a onda promptno odustajanje od njega kad je nezavisnost proglasena, manje-vise je vrlo jasno da postoji samo jedan krivac za sve to a on ne sedi na Andricevom vencu.

danas 19 godina posle dejtona i 10 godina od proglasenja nezavisnosti kosova da li postoji tErce resenje sem priznavanja kosova ili otvorenog suprotstavljanja americi?

Link to post
Just now, harper said:

 

U Rezoluciji 1244 je predvidjen referendum o statusu Kosova nakon tri godine od usvajanja Rezolucije. Mi sad ne mozemo da gledamo u pasulj da li bismo zaratili zbog toga ponovo ili ne i da li bi Kostunica kolabirao od tolike nepravde ali nemojmo da falsifikujemo istoriju kako bismo nekako nasli varijantu da smo za sve sto se dogodilo nakon rata mi krivi. Elementarno postenje Amerikanaca u kontekstu promene vlasti u Beogradu i zajednickog ucesca sa KFOR-om u gusenju albanske pobune na jugu Srbije bi znacajno ucvrstila reputaciju NATO pakta kao partnera koji drzi do svojih sopstvenih izjava, opravdala bombardovanje i dovela do istih rezultata u vezi sa statusom Kosova kao sto je i sada slucaj. S obzirom da to nije uradjeno a da ono sto jeste uradjeno su, redom, opsti napad na Djindjica kada je predlozio razgovore o statusu Kosova, etnicki pogrom godinu dana iza toga, pravljenje Ahtisarijevog plana da bi se izgurala nezavisnost Kosova a onda promptno odustajanje od njega kad je nezavisnost proglasena, manje-vise je vrlo jasno da postoji samo jedan krivac za sve to a on ne sedi na Andricevom vencu.

Ne, izvini, to nikada nije moja teza, nego da u celom tom galimatijasu koji je trajao više godina pa i decenija itekako ima i naših pogrešnih poteza, a i zločina. Ne znam zašto mi ovo dole pišeš, meni ni najmanje nije sporno da su Amerikanci od 1999, a od početka 2000tih sigurno, hteli nezavisno Kosovo. Ali ima nezavisnih Kosova i nezavisnih Kosova. Ovo nije pitanje morala (mada ni mi nikako nismo moralno čisti), niti je pitanje prava (mada ni tu nismo čisti, oni su prekršili međunarodno, a mi tokom rata domaće). 

 

Ne znam šta je problem sa pobunom na jugu Srbije. Jesmo pušteni da završimo posao? Jesmo. 

Link to post
10 minutes ago, dillinger said:

 

:laugh:

 

Ajde još napiši da su bili saveznici Amerike koja im je poklonila Dejton, ustupak četničkom lobiju

Bili su dosta boljim odnosima sa Londonom nego Beograd. Ili ajde ako ne "dosta" boljim, a ono svakako boljim.

Edited by MancMellow
Link to post
1 minute ago, sigurnost said:

danas 19 godina posle dejtona i 10 godina od proglasenja nezavisnosti kosova da li postoji tErce resenje sem priznavanja kosova ili otvorenog suprotstavljanja americi?

 

Najmanji problem je u priznavanju Kosova, problem je nacin na koji se to ocekuje od nas. Kosovo je odavno moglo da bude nezavisno na regularan i uredan nacin, ovako se samo stvara opsti animozitet i prema EU i prema SAD, o Albancima da i ne govorim.

 

Mislim da ne postoji trece resenje, licno sam pristalica drugog. Ima mnogo nacina na koji se mozes konfrontirati a ne kompromitovati svoju poziciju i dovoditi drustvo u neposrednu opasnost. Ubrzana demokratizacija Srbije, otvaranje medija (narocito RTS-a), reforma sudstva i generalno intenzivan rad na svim poglavljima koja nisu poglavlje 35, istovremeno ponistavanje svih odluka koje je Srbija prihvatila od rata naovamo i odbijanje da se uopste razgovara o Kosovu s bilo kim osim ako taj nije Kostunicin drugar koji je dosao da nam kaze da su odlucili da skinu prasinu sa Rezolucije 1244. Pa neka rade sta su naumili, ionako rade. To jeste neka vrsta konfrontacije s neizvesnim ishodom ali ja ne vidim drugi nacin da se izadje iz celog tog fingiranog postupka osim da se jednostavno izadje.

Link to post
Time Crisis
2 minutes ago, harper said:

Mislim da ne postoji trece resenje, licno sam pristalica drugog. Ima mnogo nacina na koji se mozes konfrontirati a ne kompromitovati svoju poziciju i dovoditi drustvo u neposrednu opasnost. Ubrzana demokratizacija Srbije, otvaranje medija (narocito RTS-a), reforma sudstva i generalno intenzivan rad na svim poglavljima koja nisu poglavlje 35, istovremeno ponistavanje svih odluka koje je Srbija prihvatila od rata naovamo i odbijanje da se uopste razgovara o Kosovu s bilo kim osim ako taj nije Kostunicin drugar koji je dosao da nam kaze da su odlucili da skinu prasinu sa Rezolucije 1244. Pa neka rade sta su naumili, ionako rade. To jeste neka vrsta konfrontacije s neizvesnim ishodom ali ja ne vidim drugi nacin da se izadje iz celog tog fingiranog postupka osim da se jednostavno izadje.

 

U tom slučaju nema uopšte potrebe da radimo na poglavljima, svakako nam više ne bi bila potrebna.

Link to post
3 minutes ago, MancMellow said:

Ne znam šta je problem sa pobunom na jugu Srbije. Jesmo pušteni da završimo posao? Jesmo. 

 

Nisam to ni naveo kao problem vec kao primer za to kako je NATO mogao da zavrsi posao i sa Srbijom i sa Kosovom u vrlo ranoj fazi postratnog perioda. Nisu oni nas uopste pustali da zavrsimo posao vec su prilicno aktivno ucestvovali u gusenju pobune zajedno sa nama, kad je postalo ocigledno da je doslo do smene vlasti u Beogradu. Kombinacija te akcije i postovanja odgovarajuce rezolucije UN bi otpor Srbije prema atlantskim integracijama sveo na statisticku gresku. No, jebi ga, u SB sede Rusija i Kina i zato je rezolucija otpisana, nema to veze s tim sta smo mi radili ili nismo radili.

Link to post
Just now, Time Crisis said:

 

U tom slučaju nema uopšte potrebe da radimo na poglavljima, svakako nam više ne bi bila potrebna.

 

To je plan jacanja drzave, gde su poglavlja sredstvo jacanja a ne cilj.

 

Prilicno sam siguran da bi ekonomski i politicki gradjanima Srbije bilo isto da li su banana u EU ili bez EU, sa Kovosom ili bez Kosova.

Link to post
Just now, harper said:

 

Nisam to ni naveo kao problem vec kao primer za to kako je NATO mogao da zavrsi posao i sa Srbijom i sa Kosovom u vrlo ranoj fazi postratnog perioda. Nisu oni nas uopste pustali da zavrsimo posao vec su prilicno aktivno ucestvovali u gusenju pobune zajedno sa nama, kad je postalo ocigledno da je doslo do smene vlasti u Beogradu. Kombinacija te akcije i postovanja odgovarajuce rezolucije UN bi otpor Srbije prema atlantskim integracijama sveo na statisticku gresku. No, jebi ga, u SB sede Rusija i Kina i zato je rezolucija otpisana, nema to veze s tim sta smo mi radili ili nismo radili.

Niti baš sve ima veze sa konkretno nama, naravno, pa to i ja mislim.

Link to post
1 minute ago, Time Crisis said:

 

U tom slučaju nema uopšte potrebe da radimo na poglavljima, svakako nam više ne bi bila potrebna.

 

Naravno da bi nam bila potrebna iz dva razloga. Prvo, ta poglavlja su zamisljena kao podizanje nivoa standarda i korisna su za nas sa ili bez toga da su uslov za ulazak u EU. Drugo, nase odbijanje da razgovaramo o Kosovu ne bi trajalo vecno jer bi problem ostao i morao bi da se resava. Mi moramo da imamo poziciju za pregovaranje, ako je njihova pozicija da nam ne daju nista onda mora i nasa da bude da ne dajemo nista. Ovako odajemo utisak da cemo pre ili kasnije dati sve ako nas se dovoljno pritisne a svejedno ne dobijamo nista.

Link to post
Time Crisis
45 minutes ago, Budja said:

 

To je plan jacanja drzave, gde su poglavlja sredstvo jacanja a ne cilj.

 

Prilicno sam siguran da bi ekonomski i politicki gradjanima Srbije bilo isto da li su banana u EU ili bez EU, sa Kovosom ili bez Kosova.

 

42 minutes ago, harper said:

 

Naravno da bi nam bila potrebna iz dva razloga. Prvo, ta poglavlja su zamisljena kao podizanje nivoa standarda i korisna su za nas sa ili bez toga da su uslov za ulazak u EU. Drugo, nase odbijanje da razgovaramo o Kosovu ne bi trajalo vecno jer bi problem ostao i morao bi da se resava. Mi moramo da imamo poziciju za pregovaranje, ako je njihova pozicija da nam ne daju nista onda mora i nasa da bude da ne dajemo nista. Ovako odajemo utisak da cemo pre ili kasnije dati sve ako nas se dovoljno pritisne a svejedno ne dobijamo nista.

 

U svakom slučaju nisu potrebna nikakva poglavlja za podizanje standarda, ima sređenih zemalja i van Evrope i šeme poglavlja u krajnjoj liniji. Problem ne bi nužno morao u tom slučaju da se rešava, stanje zamrznutog konflikta može da traje decenijama bez problema, videti npr. dve Koreje.

Link to post

Kostunica, Seselj, Vucic, Dacic i kompanija koja je imala fakticku vecinu u poslednjih 18 godina tesko da bi priznala nezavisnost Kosova ma sta NATO radio posle 1999. Mozda ce ga priznati sada posle 20 godina, ali u poslednje dve decenije nije bilo nikoga da to potpise. Djindjic bi mozda potpisao da je bio neki razuman dil, ali, on u Srbiji tesko da je imao vise od 20% podrske. Sa takvom podrskom se ne moze potpisivati tako nesto i to je svim faktorima jasno. Zato interesi Srbije nisu uzimani previse u obzir jer pitanje Kosova u nasoj politickoj sferi odavno nema veze sa racionalnim interesima i resenjima ili sa realnim stanjem posle izgubljenog rata nego sa mitovima i sitnim politikanstvom. U poslednjih 20 godina Srbija nice bila u stanju da izadje ni sa jednim konkretnim i ozbiljnim predlogom koji bi podrazumevao priznanje uz neke realne ustupke poput podele, ekstrateritorijalnih statusa srpskih enklava, itd. Mene zapravo cudi da su se SAD i EU toliko dugo zamajavale raznim Kostunicama, Tadicima, Dacicima i sada Vucicem. Mogli su da kazu u stilu posle 1. ili 2. Svetskog rata - Srbija je izgubila rat, ponasa se ambivaletno i mulja sa Rusijom - cao zdravo, nema pregovora samo svrsen cin, a vracanje u UN (gde smo suspendovani jos 1992.) i ostale institucije samo paralelno za Kosovom. Umesto toga, vraceni smo u institucije, sklonjen je Milosevic a kao rezultat je dobijeno jajarenje oko Mladica i Kosova.

Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...