Tačerizam - ideja, pozadina i posledice

[Indy]

... drugim darlinzima levicarskih medija ...

Gde su ti "levicarski" mediji, leba ti? K'o da citam Glenn Becka ili Murdocha (doduse, Murdoch bi rekao da su mediji i jevrejski.)

[pacey defender]

Nisi bio ni (gej) Britanac u ranim 80-tima, apparently. :)

Fer.Meni je društveni konzervativizam oduvek bio stran, ako pričamo o položaju gejeva početkom osamdesetih. Ali hajde onda da primenjujemo iste kriterijume i na ostale političare tog vremena (i ovog).Dalje, danas navijamo za nobelovca koji pošalje ubilačku misiju i pritom niti jednom rečju ne naglasi da žali što predmet acije nije uhvaćen živ i izveden pred sud, ali ćemo 30 godina kasnije da skačemo od sreće zajedno sa Argenticima.Meni to sve nema mnogo smisla. Nije ovo odgovor tebi..Što se tiče toga kakvo je stanje bilo u Britaniji generalno, početkom 80ih, ja bih voleo da saznam više o tome šta je to konkretno Megi uništila za svog mandata, a što je bilo zdravo i pravo a pritom i dugoročno održivo. Ne znam dovoljno o tom periodu, a svakako mi pesme Morrisseya ili Exploiteda nisu dovoljan izvor informacija.

(Jos jednom skrecem paznju na superzanimljive komentare Germaine Greer na linku iz mog proslog posta. Nema crno-bele vizije kod nje, ali nema ni foliranja - kao sto smo od nje i navikli.)

Pogledaću kasnije, hvala. Edited April 9, 2013 by pacey defender

[Indy]

Pejsi, ne radi se samo o (socijalnom) konzervativizmu, radi se i o tome da je ratovala za udaljene srpske britanske zemlje (i pritom, kako navode neki, cinila tj odgovorna je za moguce ratne zlocine). Ako je OK da se mi pokewavamo ispod stanovite lipe u Pozarevcu, onda je red razumeti i Britance koji su bili u "nasoj" ulozi.BTW. Ako si kadgod bacio poglede na ovaj deo foruma, ja sigurno nisam medju onima koji su navijali za Nobelovca-in-chief. :) (Manje vise iz slicnih razloga... zato kazem da je zanimljiv onaj Greerkin komentar, jer ukazuje na to da je glavni sledbenik Thatcherke - Tony Blair!)

Edited April 9, 2013 by Indy

[pacey defender]

Pejsi, ne radi se samo o (socijalnom) konzervativizmu, radi se i o tome da je ratovala za udaljene srpske britanske zemlje (i pritom, kako navode neki, cinila moguce ratne zlocine). Ako je OK da se mi pokewavamo ispod stanovite lipe u Pozarevcu, onda je red razumeti i Britance koji su bili u "nasoj" ulozi.BTW. Ako si kadgod bacio poglede na ovaj deo foruma, ja sigurno nisam medju onima koji su navijali za Nobelovca-in-chief. :) (Manje vise iz slicnih razloga... zato kazem da je zanimljiv onaj Greerkin komentar, jer ukazuje na to da je glavni sledbenik Thatcherke - Tony Blair!)

Slažem se za Falkland/Malvinas. Razumem, svakome je svoja muka najteža, pa tako i onom radniku čeličane u Šefildu koji je ostao bez posla zbog čelične lejdi, ali poređenjem sa onim ispod lipe ništa nećemo postići. Šta kažu statistike, koji je nivo nezaposlenosti bio 1978 a koliki je bio, recimo 1985?Osećam se hendikepirano za nastavak diskusije jer nisam u stanju da pogledam taj očito zanimljiv snimak.

[Filipenko]

Što se tiče toga kakvo je stanje bilo u Britaniji generalno, početkom 80ih, ja bih voleo da saznam više o tome šta je to konkretno Megi uništila za svog mandata, a što je bilo zdravo i pravo a pritom i dugoročno održivo. Ne znam dovoljno o tom periodu, a svakako mi pesme Morrisseya ili Exploiteda nisu dovoljan izvor informacija.

Na to će mnogo konkretnije moći da ti odgovori neko ko je zaista na otoku tuge, krvi i incesta. Međutim, moram odmah da ti kažem da uopšte nije neophodno upuštati se u duboke analize Tačerke da bi se njen stav o nečemu prezirao, samim tim i ona. Ona je bila eksponent jedne teorije koja je bez mnogo razmišljanja gazila po radnicima, njihovim pravima, organizacijama i tome slično. Nije dužnost obične mase ljudi da razmišlja o održivosti i celokupnom sistemu, a mere koje neko primenjuje ili retorika kojom se služi deluju sasvim drugačije u zavisnosti od toga na čije uši padaju.Daću ti jedan uporediv primer mnogo bliži našoj realnosti i svakodnevici. Đinđić priča o potrebi da se svako od nas promeni, da se probudi, da razmisli šta može da učini za sebe, za svoju porodicu, da svaki dan načini mali korak unapred i da ćemo onda kroz par godina biti bolja zemlja. U tim mesecima se u firmi mog oca dešava da upada ološ DHSS-a, rastura preduzeće koje je sasvim korektno moglo da radi, otpušta ljude navrat nanos bez ikakve milosti, moj otac kao jedan od šefova donosi kući platu od 1 dinar i 39 para (čuvam ček!), preduzeće se sistematski uništava kako bi na privatizaciji bilo prodato što jeftinije, a kada uspevaju da proteraju DHSS ološ ne dozvoljava im se da raspolažu sopstvenim računom niti da izlaze na tendere - od strane države, koja uporno uvodi privremene mere/inspekcije/čuda da bi vaspostavila DHSS ološ! I kakvo misliš da je moj otac imao mišljenje o tim Đinđićevim rečima u trenutku dok ih on izriče, a pride mu nosati stvor sedi sa strane kao najbliži saradnik i ministar pravde? Najblaži mogući izraz je demagogija. Njemu je Đinđić tada zaista delovao kao Marija Antoaneta koja se čudi što ljudi ne jedu kolače kad već nema hleba. Isti slučaj je i sa Tačerkom - pri čemu ne verujem u njenu benevolentnost. To je obična škorpija koja se omastila štampanjem ko zna koliko biliona papirnog novca.

[Indy]

Šta kažu statistike, koji je nivo nezaposlenosti bio 1978 a koliki je bio, recimo 1985?

OK, ostavimo na stranu poredjenje sa onim ispod lipe. Sad cu te verovatno iznervirati, usporedivsi je sa Pinochetom i ekonomskim procvatom Chilea pod istim.Moguce je uzeti 1 ekonomski parametar (koji moze, a ne mora da bude u korelaciji sa pojavom koju posmatramo) i onda na osnovu toga tvrdimo da stvari u celini stoje dobro ili lose. Medjutim, ne verujem da je to ispravan pristup. Cesto kompanije posluju odlicno i donose silne dobitke deonicarima, da bi potom odmah propale i CEO-i zbrisali sa masnim bonusima, a radnici ostali na ulici. Ako stvari sagledamo malo sire, ja recimo sumnjam da je njena (i Reaganova) ekonomska filozofija dobra za vecinu i na duze staze. EDIT. Sta serem, mislim da je pogubna. Edited April 9, 2013 by Indy

[Bane5]

evo jos jedne reakcije od strane muzicara

From Billy Bragg, Calgary, AB, Canada, on the death of Margaret Thatcher:This is not a time for celebration. The death of Margaret Thatcher is nothing more than a salient reminder of how Britain got into the mess that we are in today. Of why ordinary working people are no longer able to earn enough from one job to support a family; of why there is a shortage of decent affordable housing; of why domestic growth is driven by credit, not by real incomes; of why tax-payers are forced to top up wages; of why a spiteful government seeks to penalise the poor for having an extra bedroom; of why Rupert Murdoch became so powerful; of why cynicism and greed became the hallmarks of our society.Raising a glass to the death of an infirm old lady changes none of this. The only real antidote to cynicism is activism. Don't celebrate - organise!

Edited April 9, 2013 by Bane5

[pacey defender]

Ok, jesu li pre Megi nekretnine bile pristupačnije za prosečnog građanina (ne nužno familliju)? Da li je prosečni radnik krajem sedamdesetih mogao da izdržava svoju familiju radeći, dok danas to nije u stanju? Ovo su sve uporedive stvari.I što bi rekao Indi, da li je eventualne promene moguće dovesti u vezu sa konkretnim potezima vlade tokom osamdesetih.

Edited April 9, 2013 by pacey defender

[Indy]

Imas dobar komentar apropo posedovanja nekretnina od strane (opet :D) Germaine Greer. Ona smatra da je Maggie tu imitirala bas Australiju i uterala britansku radnicku klasu u duznicko ropstvo (tj. masovne hipoteke).Fora u tome je (ono sa cim sam se ja nekad glupavo odusevljavao) da se svako u zemlji napravi stakeholder -om. Znaci i ono sto je tradicionalno radnicka klasa sada u ekonomskom smislu postaje neka vrsta investitora (i u vecoj meri potrosac nego bilo kada ranije). Imas o tome tamo na Superkapitalizmu sto sam pisao. Toga je tvorac bas Maggie (sa koautorima). To je dovelo do opadanja demokratije, nase uloge kao gradjana (mislim na nas koji zivimo u neoliberal/neokon sistemima) i povecanom odumiranju zajednice (tj. drustva u smislu u kome se taj izraz ranije koristio).(U prevodu za ovo zadnje: nobody gives a fuck about anybody)

Edited April 9, 2013 by Indy

[pacey defender]

Ali to dužničko ropstvo u slučaju Australije se svodi na to da je prosečni radnik u Sidneju utripovao da je 3 bedroom apartment of 500 hiljada osnovno ljudsko pravo. Ovo je poenta jednog tvog ranijeg posta, zar ne?Ili sam nešto prespojio u glavi?!Što vreme prolazi, to imam sve veći problem da se solidarišem ili saosećam sa problemima ljudi koji žive bolje od mene. Pa možda i zbog toga nemam mnogo osećaja za baš svaku kritiku na račun Margaret Tačer.

[Indy]

Što vreme prolazi, to imam sve veći problem da se solidarišem ili saosećam sa problemima ljudi koji žive bolje od mene.

Isti slucaj je i kod mene. Iz istoga razloga nemam interesa niti bilo kakve zelje da na bilo koji nacin pomazem Maggie i njoj srodno drustvo. :D

[DarkAttraktor]

]http://www.youtube.com/watch?v=qk18ZY318os

[dillinger]

Jasno je zašto likujete, Srbokomunjare jedne <_<

[braca]

Show me the money : otkad su Tatcherka i Regan uzeli stvari u svoje ruke, napravljena je ogromna pljačka planetarnih razmera : gornji sloj bogatih je postao bogatiji x 10000 (sigurno nedostaje još koja nula, ni ne zna se). Na račun svih nas.Sve ostalo su sitnice.

Edited April 9, 2013 by braca

[Indy]

A zanimljivo u tome je da su nju u Britaniji zavrnuli. Nista se ona od toga nije omastila (specijalno), dok je njen fanboy Blair sad mozda i milijarder.