Jump to content
Tresko

Rusija i Srbija - ljubav, interes, prevare, istine, zablude...

Recommended Posts

henrik larsson

Znači, ako otvorim privatni manastir, mogu da računam na startup podršku bratske države? Eto rešenja za nas bednike iz potlačene srednje klase.

Share this post


Link to post
dragance
Ako nije tajna, kako je naplatila?
Pa evo:
Kako bi se požari stavili pod kontrolu, Srbija je i ove, kao i već nekoliko godina zaredom, bila prinuđena da zatraži pomoć od Ruske Federacije, pa se i ove sezone pored naših vatrogasaca sa vatrenom stihijom borio i „iljušin 76“, koji zovu „vodeni bombarder“, nosivosti 42 tone vode. Ovaj avion je prvi put bio u Srbiji u leto 2007. godine i stacioniran je takođe na niškom aerodromu „Konstantin Veliki“, odakle je veoma uspešno pomagao u gašenju požara u našoj zemlji. Predrag Marić, načelnik Sektora za vanredne situacije MUP-a Srbije, kaže za Danas da Srbija ne plaća troškove iznajmljivanja ruskih kanadera, jer oni u našu zemlju dolaze u okviru sporazuma o rusko-srpskom prijateljstvu. Kako ističe, naša zemlja snosi troškove goriva i ruskim pilotima obezbeđuje smeštaj i hranu.
Znaci, dobri su drugari - "samo" placamo gorivo. Smestaj i nekako - ne verujem da je previse.Ali, koliko to kosta, dizanje aviona i koje su bile alternative?
U Upravi za vanredne situacije kažu da nisu hteli da koriste naše avione jer su koristili rusku avijaciju. Radnik "Jat privredne avijacije" Dragan Antić tvrdi da su avioni na aerodromu u Lisičjem jarku bili spremni za akciju."Imamo deset aviona koji mogu da gase požare. Radi se o 'dromaderima M-18', koji su namenjeni za rad u poljoprivredi, ali i gašenje požara. Mi već imamo iskustva u tome. Pa prošle godine smo gasili u Kraljevu, kada je vatra već došla do manastira Studenica. Gasili smo i u Grčkoj. Svaka zemlja ima ove avione za gašenje i stvarno mi nije jasno zbog čega ih nisu podigli", ogorčen je Antić.On kaže da je još čudnije što su u gašenju vatre korišćeni helikopteri MUP-a, koji imaju kapacitet od 600 do 800 litara vode, kad "dromaderi" u najlošijim uslovima dižu bar duplo više."Jedan 'dromader' može da nosi dve tone vode, a ako je uzletište lošije, odnosno trava ili livada, onda tonu i po. Za razliku od ruskih aviona, koji su dosta veći, naš avion može da se spusti na svaki aerodrom bez obzira na kvalitet piste. Pre dva danas su nas zvali iz BiH da odemo u Nevesinje i gasimo. Mi smo rekli da možemo i sve je ostalo na tome da njihov premijer nazove našeg i da se informiše", kaže Antić....Radnicima poljoprivredne avijacije nije jasno zašto naša avijacija nije učestvovala istovremeno sa Rusima u gašenju požara, posebno zato što korišćenje naših aviona nije skupo."Čuo sam da je sat vremena leta 'iljušina' oko 10.000 evra, dok sat vremena leta našeg aviona košta 57.000 dinara. Za pare koje će dati za korišćenje jednog ruskog aviona mi smo mogli da se dižemo i gasimo svaki požar u Srbiji cele godine. A i nama je mnogo lakše nego ruskim avionima jer velike letelice ne mogu da uđu u neku dolinu pa vodu samo bacaju sa veće visine, dok mi možemo da se spustimo vrlo blizu vatre", objasnio je Antić.Mada je istina da ruski "iljušin" ima rezervoar od 42 tone vode, Antić kaže da je sa našim avionima mogao da se napravi "lanac" u kojem bi svakog trenutka neki od aviona bio u vazduhu.
Izvori:1. quote http://www.danas.rs/danasrs/drustvo/novi_racun_premasuje_cenu_protivpozarnih_aviona.55.html?news_id=2467112. quote http://www.vesti-online.com/Vesti/Srbija/250605/Rusi-gasili-pozare-nase-avione-nisu-hteliKaqo izabrani primerci, mada sam mogao da izaberem desetak razlicitih izvora za istu pricu.

Share this post


Link to post
Sirius

Ni meni nije jasno zasto Dromderi nisu bili ispomoc.Ali, Dromader nije mogao da ugasi onoliki pozar. Vazno je koji su avioni bili u opticaju. Dromader, kako tekst kaze, nosi 2 000 litara vode i oni bi mogli sa time da pokusaju da ugase ali ne bi uspeli. Il-76 nosi 50 000 litara vode u jednom naletu, 25 puta vise od Dromadera. Il-76 se koristi za velike sumske pozare. Doduse, u Srbiji su bili i Beriev Be-200, koji je specijalizovan za pozare i koji moze da se spusti a zatim da dejstvuje sa nekoliko puta vise vode od Dromadera.I tu dolazimo do tvoje price iz prvog citata:

The services of the Il-76 tankers are charged by the hour - US$10,000 per hour plus fuel . This rate is 184 percent more cost effective per pound of liquid delivered to the fire than the largest Canadian tanker, the DC-6. Figures for comparable U.S. fire-fighting planes are not available.
http://www.emforum.org/pub/eiip/ilyushin.rtfOvo je stara cena iz 1999. Moguce da je sada i veca. Ako ukljucimo i Be-200 u pricu dobijemo po danu oko 20 000 evra za sat vremena. Bili su to nekene 3, 4 nedelje, to mu izadje minimum nekih 500 000 evra ustede za Srbiju. Jer Srbija bi morala da izmajmljuje avijaciju.Ali ako u Srbiji smatraju da su je Rusi pokrali u gasenjima pozara ja nemam nista protiv da se iznajme avioni za gasenje iz Grcke i Hrvatske.

Share this post


Link to post
dragance

Propustio si deo da bi vise dromadera bilo uspesnije u gasenju pozara, mnogo vise njih (letelica), naspram IL zato sto mogu da lete dosta nize, a posto mogu i da se napune na svakoj livadi i to bi trajalo krace.Izmedju ostalog - sa cenom koju su platili Rusima, mogli su "cele godine da dizu sve dromadere, za sve pozare u Srbiji".Ali neka, vaznije je kurciti se politicki kako imamo "prijateljstvo sa Rusima", koji to naplacuju, umesto koristiti sopstvene ili jeftinije a ne manje efikasne (naprotiv) snage.

Share this post


Link to post
Sirius
Rusija je kao maceha koja samo nemo gleda dok te pijani verenik (za kojeg si se verila zbog materijalne situacije, nadajuci se braku i obezbedjivanju) mlati i rejpuje.Edit: maceha koja se samo ponekad oglasi sa "Miraleme, sledeci put ces me zapamtiti ako mi jos ovako jednom Slobodanku dirnes" i posle nastavi sa heklanjem, dok Miralem jos vise iznabada Slobodanku.
Mislis?
Vikiliks: Medvedev lobirao protiv priznavanja KosovaM. Milikšić | 02. 12. 2010. - 14:10h | Foto: Beta | Komentara: 37MOSKVA - Poverljiva američka dokumenta koja je objavio vebsajt Vikiliks pokazuju da je ruski predsednik Dmitrij Medvedev, pouzdani saveznik Srbije, odigrao ulogu u usporavanju priznavanja nezavisnosti Kosova od strane arapskih država.U dokumentu koji je poslala Ambasada Sjedinjenih Američkih Država u Dohi 21. decembra 2009. godine, navodi se da je pomoćnik ministra spoljnih poslova Kvatara Mohamed Al Rumaihi rekao američkom ambasadoru Džozefu E. Lebaronu, uprkos njihovim simpatijama, da je Medvedev zatražio da sačekaju sa priznavanjem Kosova.“Ruski predsednik je zatražio od Katara da ‘uspori’ objavu priznanja. Shvaćajući rusku zabrinutost – rekao je Al Rumaihi – Katar je tako i uradio”, stoji u dokumentu.
Takodje, u dokumentarcu BBC: Putin, Russia and West, u delu koji se zave Reset, koliko se secam, pominje se Putinov sastanak sa Obamom u Moskvi 2009. Tu Putin pominje Srbiju u kontekstu loseg odnosa SAD prema Srbiji. I da bi tokom resetovanja odnosa SAD i Rusije i to trebalo uzeti u obzir i pomoci Srbiji. U tom smislu se pricalo.Da bi jednog dana, tokom 2010, se politika Beograda okrenula za 180 stepeni i ostavila najvaznije predstavnike Rusije da izgledaju kao glupani.Nikakav problem ne bi bio da je odmah recena pozicija Srbije: EU nema alternativu i tihi ulazak u Nato. Nikakav problem. Ali onda nema prica o podrsci u UN i moljenje za kredite, pomoc ili trazanja da te prime u predizbornoj kampanji u Moskvi. To je valjda svakom jasno.

Share this post


Link to post
dragance

Velike li koristi od toga. Ovde pricamo o finansijskoj pomoci, nesto opipljivo. Mislim, ne slazemo se kakvu vrednost takva pomoc ima za drzavu koja grca u dugovima.

Share this post


Link to post
Sirius
Propustio si deo da bi vise dromadera bilo uspesnije u gasenju pozara, mnogo vise njih (letelica), naspram IL zato sto mogu da lete dosta nize, a posto mogu i da se napune na svakoj livadi i to bi trajalo krace.Izmedju ostalog - sa cenom koju su platili Rusima, mogli su "cele godine da dizu sve dromadere, za sve pozare u Srbiji".Ali neka, vaznije je kurciti se politicki kako imamo "prijateljstvo sa Rusima", koji to naplacuju, umesto koristiti sopstvene ili jeftinije a ne manje efikasne (naprotiv) snage.
Mogli su da dizu cele godine ali i cele godine da gase pozar koji bi se sirio. Dromader ne moze da gasi ogroman sumski pozar samostalno, nema kapacitete. On zbog manjih kapaciteta moze biti ispomoc, sto se i kaze u tekstu koji si postavio:
Radnicima poljoprivredne avijacije nije jasno zašto naša avijacija nije učestvovala istovremeno sa Rusima u gašenju požara
Uzgred, to ni meni nije jasno: zasto Dromaderi nisu zajedno sa Rusima ucestvovali u gasenju pozara?!Vec sam rekao, u akciji su ucestvovali i Be-200 koji su podesni i za nize dejstvovanje sa mnogo vise vode od Dromadera.I, tu nije naplacivano iznajmljivanje od $10 000 po satu od strane Rusa.Ali, ponavaljam, ako Srbija smatra da su je Rusi pokrali neka iznajmi iz EU. Nikakav problem.

Share this post


Link to post
Sirius
Velike li koristi od toga. Ovde pricamo o finansijskoj pomoci, nesto opipljivo. Mislim, ne slazemo se kakvu vrednost takva pomoc ima za drzavu koja grca u dugovima.
1) Mislis da ukidanje carina na odredjen broj proizvoda iz Srbije od strane Rusije nije nikakva pomoc? Jedina zemlja koja ne granici sa Rusijom a da ima takav status je Srbija. Sacekajmo da se pod pritiskom EU to ukine pa da vidimo sta ce biti od poljoprivrede pa nadalje. Videcemo kada se sve sabere i oduzme da li je dobra racunica.2) Hoces pomoc i povoljne kredite a na svakom koraku odradis ih iza ledja. Mislis da je Izrael radio ovako nesto Amerikancima? Posle se pitas: pa, zasto oni nece da daju kredit ili da me prime i posete, mozda nesto uloze? A, pre toga od vrha Ruske drzave pravis majmune. Srecno sa time. A i sa civilizacijskim procenama. Vise njih je to osetilo. Izgleda da mora tezim putem uvek.Lepo kazes: EU nema alternativu i tiho u Nato. Ali nemoj da skicis kada te Nato pricvrlji jer si ti za njih gubitnik i moras da trpis zbog toga. Za Ruse nisi ali tebe Rusi civilizacijski ne zanimaju. I, sve super.

Share this post


Link to post
bergasa19

Ko to radi Rusima iza ledja? Nasa vlast :unsure:

Share this post


Link to post
dragance

Previse uopsteno. Mislim da im je poklon u vidu NIS-a i ostalih stvarcica dobra naplata. Ali OK, nema smisla ponavljati se milion puta.I da, EU i NATO nemaju alternativu.

Share this post


Link to post
urkozamanje

meni je, u toj igri, oduvek bio simpatican naziv "donacije".sorry to tell you, but Santa doesn't exist.

Share this post


Link to post
Sirius

Uzred, srecno u daljem konfrotiranju sa Rusijom gde cak i rusofobna Poljska pokusava da uspostavi bolje odnose jer shvata kretanja. A, Angela ide na pokoljenje u Kremlj zbog ekonomije sopstvene zemlje. Da ne govorim da je Rusija neverovatno vazna zemlja za Srbiju u trgovini. Jedna od najvaznih pojedinacno gledano ako ne i najvaznija. Ej, ali sta ja znam. Eno, za one koji ne vole da lazu kazu da sam Rio de Panja. Ali, kao takav, procenjujem gubitke Srbije zbog vracanja carina i gluposti Srbije oko energenata na 500 miliona do milijardu evra godisnje. Ima se, moze se. Uostalom, sve ce to EK da nadoknadi u pregovorima, eventualno, mozda. Barem je takvo iskustvo Hrvata sa pristupom EU. Pet godina bez rasta, to se zove depresija. Sreca, pa i mi pratimo nasu jednojajcanu bracu. Glupa Nemacka za to vreme gradi gasovode i potpisuje ugovore vredne milijarde evra u Moskvi.Vidim da i ovi danas u Srbiji imaju civilizacijske tendencije poput prethodnika. Samo napred drugovi, bicete zajedno kao Tito i Gandi. Odradicete sever, zapad, istok u jug u 4 stuba. Prvo kod ambasadora Britanije ali i Rusije/Kine. To je taj duh. Uspeh zagarantovan.PPS Ocekujem odusevljenje i vrcave komentare uz gomilu smajlija. Prosto volim da uveseljvam ljude.

Share this post


Link to post
bergasa19

Imas zanimljiv misaoni tok. Prvo utvrdis da smo se okrenuli od Rusije i onda na toj premisi naglabas. Pa da ponovim pitanje;Ko se to distacirao od Rusije?

Share this post


Link to post
Sirius
Previse uopsteno. Mislim da im je poklon u vidu NIS-a i ostalih stvarcica dobra naplata. Ali OK, nema smisla ponavljati se milion puta.I da, EU i NATO nemaju alternativu.
Jel Exxon dobro radi u Ohaju? Cuo sam da je taj prokleti Exxon usao u posao sa Rosnjeftom(najvecom naftnom kompanijom na svetu posle kupovine TNK-BP od BP) oko nekog naftnog polja velicine Teksasa i Meksickog zaliva zajedno u Rusiji. Kazu, ima mnogo nafte. Za mnogo ljeta. Cujem da su zainteresovani da rade sa Gazpromom na Arktiku.Kako je uopste u Ohaju posle nesrecnog uragana Sendi?

Share this post


Link to post
dragance

Prvo, ja sam na NZ, a Ohajo nije pogodjen sa Sendi. Samo malo jaca oluja. Drugo, Rusi se vode ekonomskim interesima (kao i sve normalne zemlje), a mi im se sami nudimo i jos se nauljimo. Za sta? Za dubiozno lobiranje od kojeg nikada nismo imali neke koristi. Ne kazem da nam Rusija nije bitna, samo da trebamo trezvene glave vagati sta je bolje za Srbiju. Koristiti se emocijama i vagati odluke samo na "mi smo braca" nam nikada nije pomoglo. Naprotiv. I postoji razlika izmedju "eu i NATO su realnost/nemaju alternativu" i "ja sam za eu i NATO bezpogovorno". Uporno pokusavam da kazem pristojno "ne slazemo se", a ti i dalje preterujes.

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...