Jump to content

Hladni rat


bigvlada

Recommended Posts

2 hours ago, Radoye said:

Fasizam je pre svega ekonomski sistem u korporativisticki uredjenoj partokratskoj drzavi olicenoj u liku Vodje kojem se duguje bespogovorna poslusnost i gde se neguje kult Nacije kao nesto najsvetije cemu se sve drugo podredjuje. On moze a najcesce i ima rasisticku ili u najmanju ruku agresivno etnicko nacionalisticku komponentu ali moze da postoji i bez nje. Pored kulta nacije ono sto se istice u prvi plan su tzv tradicionalne vrednosti poput porodice, narocito crkve, vojnickog duha i tome slicno. Celo drustvo je uredjeno po vojnickom uzoru od vrha piramide na kojoj sedi vodja do baze koju cine obicni gradjani i svacija uloga je strogo definisana u smislu obaveza i privilegija koje nosi. Privreda je i dalje u privatnim rukama ali se njom upravlja iz centra, trzisna utakmica prakticno ne postoji, svako proizvodi po planu, prodaje po planiranoj ceni, placa radnike po planiranoj tarifi i tu nema odstupanja. Kao takav, fasizam se cesto zadovoljava uredjivanjem sopstvenog dvorista i ne nuzno ide u ekspanzionisticke pohode (mada tu i tamo virka preko plota i pokusava malko da pomeri medju naustrb komsiluka).

 

Ono o ljudima i bubasvabama je vec nacizam, koji je umnogome slican fasizmu ali ne i identican, i koji je u jednom periodu bio u sukobu sa fasizmom (Musolinijev savez fasistickih zemalja ITA-AUT-HUN sa ciljem ogranicavanja Hitlera, u koji je pozivao i Francusku i Britaniju ali one tada nisu bile zainteresovane za to; Hitlerov krvavi obracun sa fasistima u Nemackoj - Straser i njegov Crni Front, kao i u Austriji nakon Anslusa gde su lokalni fasisti po kratkom postupku deportovani u logore i na njihovo mesto usoliceni lokalni nacisti). Kod nacizma sustina svega je rasizam, teorija o visoj rasi ("mi") nasuprot koje stoje podljudi ("oni") koje treba istrebiti, ne samo unutar sopstvenih granica nego globalno iz cega proizilazi i krajnje agresivna ekspanzionisticka spoljna politika i ideje o osvajanju Zivotnog Prostora (tj njegovom oslobadjanju od "onih" koji su ga nepravedno zaposeli da na njemu parazitiraju). Sto se tice ekonomije, trzisna privreda cesto i dalje funkcionise u fulu (doduse pristup joj imaju samo "podobni" sto rasno sto politicki - jer su svi ostali ionako vec stavljeni van zakona). Slicno fasizmu gaje se kultovi Vodje i Nacije, drustvo se ustrojava po vojnicki, velicaju se tradicionalne poroicne vrednosti i vojnicki duh, ali se organizovana religija ne gura u prvi plan, cesto se cak i suzbija ili se nude nekakve ad-hoc alternative (neo-paganizam itsl).

 

Oba sistema su izrazito protiv parlamentarno-demokraskog uredjenja drzave na koji gledaju kao mlacenje prazne slame i gubljenje vremena, a jos vise protiv komunisticko-socijalistickog koji je po njima internacionalisticka prevara; sa ekonomske strane, oba su protiv komunistickog sistema, fasizam je i protiv kapitalistickog (sebe vide kao tzv. "treci put") dok se nacizam ne izjasnjava per se protiv kapitalizma i najcesce pusta ekonomiju da ide svojim tokom bez puno intervenisanja. Oba sistema su antiinternacionalisticka, s tim sto je kod nacizma etnicki rasizam sve i svja dok kod fasizma moze ali ne mora da bidne - oni cesto vise naginju drzavnom nacionalizmu (svi drzavljani moje drzave bez obzira na poreklo su bolji od svih ostalih - taj neki fazon) nego full on rasizmu.

 

Istorijski splet okolnosti doveo je do toga da fasizam i nacizam budu na jednoj strani a na drugoj parlamentarne demokratije i komunisticki SSSR; lako je moglo doci i do drugacijih rasporeda snaga - tu pre svega mislim na Musolinija na strani svojih saveznika iz WW1 pre nego li na nekakve (dugorocne) saveze Hitler-Staljin jerbo Hitler ako bi jos nekako i mogao da predje preko ideoloskih razlika sa komunizmom nikada ali nikada ne bi bio u stanju da u Slovenima vidi ljudska bica i ravnopravne saveznike. Zato su se i za ovo sto mu se prisljamcilo izmisljali novi "arijevski" identiteti, te malo Vikinzi-Varjazi, pa malo Goti, pa kurac-palac...

 

Dobro objasnjeno - mozda i procita pbg da nauci nesto konacno. 

Link to post
  • Replies 294
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

  • bigvlada

    87

  • namenski

    40

  • Prospero

    31

  • Zaz_pi

    26

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Ne bije...   Samo sto moras opasno da pazis da te ne proglase za svasta nesto kada izneses podatak ove vrste: nije popularno, nije na zacrtanoj liniji dobrih momaka koji su na kraju pobedili lose

Oni su vlada Juznog Vijetnama, a citat je zavrsni pasus zvanicno nezvanicne americke istorije Vijetnamskog rata. Poslednja glava, prolog, zove se Uzroci naseg poraza... Vietnam at War, The H

Posted Images

6 hours ago, Shan Jan said:

Sad vi mene ispravite ali tj skok na ruse kao najgore zlo ovog sveta se i desio negde nakon dolaska komunista? Nisam toliko pratio istoriju 19. veka ali ne secam se da smo tada imali sukoba zapad vs. istok vec su pravili promenjive saveze svi sa svima u Evropi.

 

Pojednostavljujem verovatno :) 

Shan Jan,

 

Treba pogledati pod Krimski rat. Da tu se nalazi onaj poznatiji deo sa opsadom i osvajanjem Sevastopolja.

Po meni, mnogo interasntnije je dejstvo mornarice UK u Baltickom moru / Finskom zalivu. Samo je Kronstadt spasio Petrograd od demokratie i drugih covekolih prava. 

Zanimljivo je pogledati deo kada su gospoda sa svojih luksuznih jahti pratila pokusaje demokratizacije Rusije.

 

Pozdrav, 

x500

Edited by x500
Link to post
18 minutes ago, Bujodrag said:

 

 

Da, u pravu si. 

 

Pisao sam fašizam a mislio na nacizam.

Blizu su ali svakako nisu isto.

 

Tacno tako. Znam da ponekad teram mak na konac ali mi generalno ide na zivce kada se pojedinci frljaju s terminologijom pa sve sto im se ne dopada s desna je automatski "fasizam" a sve s leva "staljinizam". Em sto tu ima mali milion nijansi i razlicitosti, em sto statijaznam Dzordz Bus mladji ili Putin ili kogod vec ma koliko se ne slagali s njima nisu ni priblizno isto sto i Hitler em sto se s tim svejetoistoizmom samo muti voda i otvara prostor da se neke davno porazene i pokopane ideje vaskrsnu i provuku ispod zita da okrenu jos jedan krug zla. Jer, kako rece Santajana, onaj ko nije kadar da zapamti proslost osudjen je vecito da je ponavlja.

Link to post
  • 2 months later...
16 minutes ago, Shaq said:

jedna je da su americki agenti uzrokovali katastrofu.. izmedju ostalog ameri su znali da ih rusi spijuniraju, pa su u svim projektima i tehnologijama koje su im rusi spijunirali, namerno ostavljali nagazne mine, tj greske u tim sistemima.. 

Cernobil je Cernobil i tu ima malo mesta za pricu.

Ali, za ovo sto si pomenuo, pojavilo se jedno svedocenje ili nazovi svedocenje: eksplozija u Tobolsku, 1982. godine, na Transibirskom gasovodu inace jednim od sovjetskih megaprojekata tog doba.

Trojanac - ako je to pravi naziv, upuceni ce bolje znati - im je uvaljen preko kanadske kompanije, isporucioca opreme, da uradi svoje na specijalnim pumpama.

Izvor je knjiga lika po imenu: Thomas C. Reed, At the Abyss: An Insider's History of the Cold War

 

51OF01.jpg

 

Sam Reed nije makar ko: vojno lice 50-ih, na prvim Minutemanim-a, petljaros po zacecima visoko tehnoloskih kompanija, pocetkom 60-ih, ali, od pocetka 70-ih i pomocnik, pa posle zamenik ministra odbrane SAD, zaduzen za Telecommunications and Command and Control Systems...

Jedno vreme, pod Fordom i Karterom i Air Force Secretary, ako se dobro secam, sto mu dodje nesto kao ministar ratnog vazduhoplovstva...

Ali i Reganov saputnik od prvih kampanja, koji se, kada se Regan dokopao vlasti, popeo poprilicno visoko: podpredsednik National Commission on Strategic Forces, dela Reganove inicijative onovremeno poznate kao Rat zvezda ili kako se vec to zvalo.

Zglajznuo je sredinom 80-ih, sud, muljanja sa lovom, oslobodjen.

Knjiga je inace autobiografska, ja joj nesto ne bih poklonio poverenje, izasla je 2004. godine, lik se dosetio mogucnosti da uzme nesto para, kritikovan sa poprilicno kvalifikovanih mesta, ali eto - ispalio je prvi aber o umesanosti CIA u eksploziju u Tobolsku: lik mesa KGB glavesine, streljane dvostruke agente, itd, itd...

Meni, sve u svemu, deluje prilicno jajarski i џукеласто, u najboljoj tradiciji posthladnoratovskog trijumfalizma i trazenja svake prilike da se pokaze kako smo mitm bili dobri, lukavi i pametni momci, a onitm, glupi i sivi komitetlije...

Eksplozija je inace cenjena na ekvivalent od cirka 3 megatona, uredno su je zabelezili seizmografi u Upsali, sateliti, itd, itd, i na vise meseci je prekinula sovjetski izvoz gasa.

Broj zrtava ce tesko da se pronadje, cak i danas.

Link to post
  • 1 year later...
Quote

 

They knew that only Uncle Sam riding at the head of a long column of B-52's could save South Vietnam.

But the B-52's were not coming, and a few hours before the North Vietnamese flag went up over the palace, an obscure American radio operator in the United States Embassy sent this message, "It's been a long and hard fight and we have lost . . . Saigon, signing off."

The United States of America had lost its first war.

 

Oni su vlada Juznog Vijetnama, a citat je zavrsni pasus zvanicno nezvanicne americke istorije Vijetnamskog rata.

Poslednja glava, prolog, zove se Uzroci naseg poraza...

Vietnam at War, The History 1946 - 1975, Phillip B. Davidson, Lieutenant General (Retired), Presidio Press, 1988. 

 

Ali, a uvek ima neko ali, general Mark W. Klark, komandant snaga UN u Koreji, daleke 1953. godine, covek kome je u WW2 zapalo bijenje na ne tako atraktivnom mestu:

Quote

...the unenviable distinction of being the first US Army commander to sign an armistice without victory.

 

I pored toga sto su SAD Korejski rat zavrsile sa preko 1 milion vojnika na licu mesta.

I pored toga sto je u trenutku ulaska u Korejski rat Amerika imala oko 30,000 aviona svih vrsta, a Kina 200...

I pored toga sto je u vojsci SAD 1 motorno vozilo dolazilo na svakih 5 vojnika, a u NA Kine na 500...

I pored toga sto je, po prilicno preciznim americkim standardima, takozvana vatrena moc 1 americke divizije bila veca od vatrene moci citave kineske NA...

I pored toga sto je tada americki GDP bio oko 240 milijardi US$, a kineski oko 10 milijardi US$...

  • +1 1
Link to post
On 13.9.2020. at 21:16, djordje geprat said:

kako ono reče: "boj ne bije svijetlo oružje....."

Ne bije... :) 

Samo sto moras opasno da pazis da te ne proglase za svasta nesto kada izneses podatak ove vrste: nije popularno, nije na zacrtanoj liniji dobrih momaka koji su na kraju pobedili lose na srecu i radost citavog covecanstva...

Ne otkriva dovoljno cinjenicu da je jedan deo sveta, onaj u kome su vladali losi momci, bio svesno, strateski, sistematski, guran u vojne troskove sto ne znaci samo manje para za televizore, ves masine, koka kolu i ostale zgode, nego i militarizaciju drustva sa svim njenim negativnim posledicama, jacanje tajnih sluzbi ali i njihovu politizaciju i vremenom degeneraciju...

Evo, onako iz glave, i samo primera radi, izmedju 1950. i 1960. je samo iznad CCCP-a, dakle ne racunam takozvane satelite :isuse: obaran u proseku 1 americki izvidjacki/spijunski avion.

I po neki britanski, ali njih da ne racunam.

Ne racunam ni cinjenicu da iznad SAD nije oboren ni jedan jedini sovjetski avion te namene i to ne zbog sovjetske tehnoloske nadmoci, nego zbog proste cinjenice da Sovjeti nisu leteli iznad SAD jer bi to bilo narusavanje svetog americkog vazdusnog prostora, slobode koja je svetinja, itd, itd...

Dakle, da se vratim(o) na temu: ako uzmemo da su Sovjeti, naravno spekulacija i naravno poprilicno optimisticka, rusili 10% aviona koji su ih nadletali smatrajuci da imaju puno pravo da vide sta to zli momci rade, dobicemo brojku od cirka 10 spijunskih preleta godisnje.

Sto je poprilicno niska procena: ali dozlaboga skupa - tera te da ulazes u odbranu od aviona uljeza i to u takozvana mirna vremena, tera te da gajis stotine lovackih aviona, desetine radarskih i PVO sistema koje ces stalno da drzis u pripravnosti...

Tako da nas, bojim se, ceka jos jedno takozvano ponovno citanje istorije iz koga cemo mozda videti koja je to strana bila agresivnija u takozvanom Hladnom ratu, koja se na nekim vijetnamskim pirincanim poljima spaljujuci napalmom seljake, borila za americki nacin zivota od koga - to i vrapci znaju - kvalitetnijeg nema...

Posle pobede u Hladnom ratu, dakle posle 1990. sa tla zemalja koje su bile u sastavu CCCP americke vlasti su, u skladu sa dobrim obicajima, ekshumirale i u SAD prenele preko 200 posmrtnih ostataka posada aviona o kojima sam govorio i na stranu jos oko 100-ak vracanih neposredno posle takozvanih incidenata....

Bilo je i prezivelih, ima ih i danas, nadje se po neki sa sve knjigama, memoarima tipa: Kako sam doprineo rusenju carstva zla ili Kako su me mucili dok sam robovao...

 

Evo, onako random, iz glave: 28. jula 1953. dakle, cini mi se, samo dan posle potpisivanja primirja u Koreji ili tako nekako jedan RB-29, a to je izvidjacka verzija onog WW2 bombardera, zaleteo se u vazdusni prostor CCCP-a.

Istini za volju, poprilicno tesno, buduci da se radilo o teritorijalnim vodama negde tamo oko Vladivostoka, tacnije u podrucju ostrva Аскольд: promptno i uredno je oboren od strane 2 MiG-17, pri cemu je stradalo 16 clanova posade: jednog prezivelog je prvi uspeo da se dohvati americki brod za spasavanje....

I danas se veruje da je ovo obaranje bilo odgovor na americko obaranje jednog sovjetskog transportnog aviona, samo 2 dana pre.

Mali je problem samo u tome sto se pomenuti sovjetski transportni avion u trenutku obaranja nalazio nekih 150 kilometara unutar - kineskog vazdusnog prostora.

Ali, eto, ljudi - улетели.

Kako se to danas popularno kaze.

  • +1 2
Link to post

Cudan je bio taj Hladni rat: kada smo vec kod preletanja, улетања u neciji, tudj vazdusni prostor, tu nije bilo sale.

Osim, naravno za Ameriku koja je u ime boga i brace Dals, imala prava da nadleti, улети i pogleda.

Ostali - јок.

Osim ako nisu hteli da rizikuju ozbiljne batine.

Pa tako:

republic_f-84f-50-re_thunderstreak.jpg?w

Incident u kome je ucestvovalo jedno hladnoratovsko nedonošče, krsteno kao F-84 Thunderstreak

U stvari, ne jedno, nego komada dva, ovog puta u bojama i sa oznakama povampirene Luftwaffe, imena za koje se, valjda, smatralo da tokom Drugog svetskog rata nije bas toliko kompromitovano, da ne bi moglo da posluzi i novoj, demokratskoj Nemackoj.

Onoj pravojtm demokratskoj, ne DDR Nemackoj.

 

jabo334.jpg

 

Sve je pocelo takozvanim redovnim trenaznim letom para ovih aviona, dalekog 14. septembra, jos dalje 1961. godine: piloti su se, kazu, malo zaigrali, malo je navodno bilo i do neispravnih kompasa, tek par se nasao duboko u vazdusnom prostoru pomenute DDR, vazdusnom prostoru o kome su itekako brinuli itekako prisutni gosti sa istoka.

Cak i danas takozvani zapadni izvori vole da naglase da se u poteru za uljezima dalo tusta i tma sovjetskih lovaca ali da su oba zapadnonemacka pilota uspela da im uteknu.

Bezanjem u oblake.

Problem je, doduse, bio u tome sto su spasonosni oblaci bili sve dalje i dalje ka – istoku.

I – problem, i to ozbiljan problem za koji se znalo da ce da izazove opravdan bes Sovjeta, nije bio resen zahvaljujuci vestini pilota, nego prisebnosti i vestini kontrolora leta, Francuza ili Ameikanca, ne zna se, koji ih je vesto i lukavo prizemljio na jedan od berlinskih aerodroma pod kontrolom Zapadnih saveznika.

U gradu Berlinu koji je, samo par meseci pre ovih avionskih desavanja, dobio – Zid.

Jos je veci problem nastao kada se postavilo pitanje sta sa avionima.

Dugo se verovalo i saputalo te da su, prebojeni u americke oznake i sa americkim pilotima, preleteli nazad u Zapadnu Nemacku, te da su rastavljeni prevezeni nazad kuci transportnim avionima, te da su ovo, te ono…

Sve dok se nije otkrilo, i to poprilicno kasnije da su avioni prosto-naprosto bili iseceni, raskomadani i zakopani u zemlju…

Prilike za vadjenje nije bilo: usledilo je promptno izvinjenje Sovjetima.

Ali je usledilo jos poprilicno toga: razmahale su se istrage, pale su ostavke pa i smenjivanja.

Pala je i glava coveka po imenu Josef Kammhuber, generala po cinu, a po zvanju Inspekteur der Luftwaffe, poznatijeg i kao itekako uspesnog tvorca vazdusne odbrane Rajha.

Onog Treceg, poznatog po nacistima izmedju ostalog.

Vazdusne odbrane od Saveznika tokom rata u istoriji vodjenog kao Drugi svetski...

 

josef_kammhuber03.jpg

 

josef_kammhuber02.jpg

Ratu u kome je, recimo, dodeljivao neki od krstova sa pripadajucom florom, uspesnom nocnom lovcu po imenu Manfred Maurer…

Za uspesno - da ne bude zabune - obarane angloamericke bombardere u kojima su sedeli - danas to znamo - ratni zlocinci.

Kojima je trebalo suditi.

 

josef_kammhuber01.jpg

… i uspesno preobucenom u moderniju, novim vremenima primereniju uniformu

 

Ispostavilo se da je u incident bilo umesano i pivo, pa je tako izasao i dekret u Luftwaffe poznat kao Bier Order 61, koji je zabranjivao pijenje piva uoci letenja…

A da briga oko namernih i nenamernih narusavanja vazdusnog prostora pod kontrolom Sovjeta nije bila bez osnova ili da djavo uvek dodje po svoje, pokazalo se nepunu godinu posle ovog incidenta: u liku i delu baksuznog pilota po imenu Knut Anton Winkler koga su sovjetski MiG-21 oborili kada se na Hawker Sea Hawk vracao iz posete americkom nosacu aviona USS Saratoga.

Winkler koji je obaranje preziveo i uspesno spustio osteceni avion, nije bio te srece 1966. godine…

Leteci na jednom od cuvenih zapadnonemackih F-104 Starfighter-a…

 

 

Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...