DOOM! DOOM IS UPON US! (Raspad naseg drustva, pbp)

[Hamlet Strašni]

1 minute ago, Svemir Zeka said:

 

Tako je, svi aneksi koje sam potpisvala su bili obavezujući. Ali, koliko će ljudi posle da osporava bilo šta i upušta se u neizvestan postupak, pogotovo ako nema dovoljno informacija o svojim mogućnostima i pravima? Mislim, zašto je to tako postavljeno?

Ima ljudi koji se tuže i nastavljaju da rade. Takvi sporovi kada se vode mogu da se dobiju. Nekad nemaju ljudi šta da izgube, nekada hoće da ostvare svoje pravo. Neko nađe advokata da radi za troškove. Može i inspekcija rada da se pozove. Takve stvari su dušu dale za sindikate, mislim oni su i stvoreni zbog takvih stvari.

 

A tehnicki i ne bi moglo drugacije. Cak su i u SFRJ radnici vodili spor za vracanje na rad nakon otkaza, samo je toga bilo mnogo manje. I nije bilo toliko jednostavno otpustiti radnika. Sa bržim i efikasnijim sudstvom i solidnim sindikalnim organizovanjem, ovaj sistem je prilično racionalan. Problem je što u sudaru sa našoj realnošću svaki se sistem oklizne na koru od banane.

[Hamlet Strašni]

Ugovor se osporava na sudu. Trajanje zavisi od slučaja do slučaja. Kada se pravosnažno poništi ugovor, poslodavac mora da nadokandi razliku u zaradama koja je radniku zakinuta. Moze da traje od dva meseca do nekoliko godina. Zavisi od poslodavca, suda u kome se sudi, sudije koji dobije predmet i slicno. 

[Svemir Zeka]

1 minute ago, Hamlet Strašni said:

Ima ljudi koji se tuže i nastavljaju da rade. Takvi sporovi kada se vode mogu da se dobiju. Nekad nemaju ljudi šta da izgube, nekada hoće da ostvare svoje pravo. Neko nađe advokata da radi za troškove. Može i inspekcija rada da se pozove

 

Jasno, imala sam neka razna iskustva, jednom me je jedan advokat obeshrabrio mobingom ako me vrate (a bio mi je čist slučaj), na šta nisam bila spremna, i sve je to ok što kažeš, ali mi je postavka stvari da moraš da pristaneš na aneks ili otkaz prestrašna. Mislim znam iz neke svoje priče koliko njih nije spremno da ide na sud. Ili ne u datom trenutku. Moj trenutak je bio posle porodiljskog, nije mi ni do čega a ne do sudova, a dobila aneks na promenu radnog mesta tokom bolovanja. Na primer. Za suđenja moraš da imaš motivaciju i emocionalni kapacitet, pa mi takva postavka aneksa deluje kao ucena (možda sam samo naivna....verovatno jesam)

[Hamlet Strašni]

Na stranu lokalne zloupotrebr, neophodno je naci balans izmedju prava radnika i mogucnosti poslodavca da efikasno upravlja. Kod nas je klatno dugo bilo na strani radnika, pa se sad previse zaljuljalo na drugu stranu. Vadi malo stvar što su sudovi još ubek blago naklonjeni radnicima, ali nedovoljno. 
 

Nedostaje inspekcija rada koja bi češljala poslodavce, ali bi se brzo povela priča kako država guši privredu. 

[Ayatollah]

Ubedljivo najviše nam nedostaje dobar sindikat - da neko ko smatra da je uskraćen za neko pravo ima da ide gde da se raspita i da oseti iza sebe da ima celu organizaciju koja brine za njega, a ne da ostane sam na vetrometini u borbi sa ekomonski jačim protivnikom. Dobar sindikat je sto puta efikasniji od bilo kakve inspekcije rada.

Edited January 4, 2022 by Ayatollah

[Hamlet Strašni]

Slažem se, ali inspekcija rada ima mehanizme da spreči da do nekih zloupotreba dodje. Oni mogu da odlože primenu nečega sto procene da je očigledno nezakonito, npr. aneksa kod kojih nije ostavljen rok pa je onda za jedan broj ljudi manji problem sudjenje, a mogu da služe i kao sredstvo odvracanja. Mislim da država mora da ima i upravno izvršnu ulogu u sprovodjenju radno pravnog zakonodavstva a ne sve da bude utakmica sindikata i zaposlenih. 

[radisa]

3 minutes ago, Hamlet Strašni said:

Slažem se, ali inspekcija rada ima mehanizme da spreči da do nekih zloupotreba dodje. Oni mogu da odlože primenu nečega sto procene da je očigledno nezakonito, npr. aneksa kod kojih nije ostavljen rok pa je onda za jedan broj ljudi manji problem sudjenje, a mogu da služe i kao sredstvo odvracanja. Mislim da država mora da ima i upravno izvršnu ulogu u sprovodjenju radno pravnog zakonodavstva a ne sve da bude utakmica sindikata i zaposlenih. 

Teorijski dobrfo zvuči, a u praksi će se poslodavac dogovoriti sa inspektorom i svi problemi rešeni... Dok ne dođe do suda.... A i tamo će se rešiti, u zavisnosti od poslodavca... Misliš da će neko moći na sudu da dobije ove kineske izrabljivače ili Rio Tinto? Ili Juru? Ili...?

[Hamlet Strašni]

Just now, radisa said:

Teorijski dobrfo zvuči, a u praksi će se poslodavac dogovoriti sa inspektorom i svi problemi rešeni... Dok ne dođe do suda.... A i tamo će se rešiti, u zavisnosti od poslodavca... Misliš da će neko moći na sudu da dobije ove kineske izrabljivače ili Rio Tinto? Ili Juru? Ili...?

Ma kod nas sa SNSom je sve problematicno. Mada, ja sam bio na gubitničkoj strani kada je velika medjunarodne firma gubila sporove od pomoćnih radnika na kamionu koji nosi djubre. Morali su da ga vrate ne posao i isplate mu prekovremene sate. 

[mraki]

Predsednik Udruženih sindikata Srbije Sloga na Tviteru poziva na bojkot Deleza. On je to uradio tako što je kupio Premia sok u Maxiju a zatim ga prosuo. Ja ne mogu stvarno. 

Edited January 4, 2022 by mraki

[vememah]

 

 

 

 

[ragasto]

23 minutes ago, mraki said:

Predsednik Udruženih sindikata Srbije Sloga na Tviteru poziva na bojkot Deleza. On je to uradio tako što je kupio Premia sok u Maxiju a zatim ga prosuo. Ja ne mogu stvarno. 

Trebalo je da ga ukrade a tek onda da ga javno prospe, ali ok. Progledajmo mu kroz prste.

[Ayatollah]

Ova žena koja odgovara Dragojeviću očigledno ne shvata koliko je sve u njenoj logici pogrešno. Pod pretpostavkom da je 73 u imenu godina rođenja, to znači da ona ima 48-49 godina - ona u tim godinama, pod pretpostavkom da je prosečnog zdravlja za tu starosnu dob, može još uvek da radi raznorazne poslove - da čisti kuće, čuva stare osobe ili decu, šeta kučiće, pravi sitne kolače za prodaju, itd. i većina tih poslova bi joj bila i fizički manje zahtevna, a i više bi zarađivala od minimalca u Maksiju. Dodatno, šta to znači da školuje dva studenta - nadam se ne da oni sede kod kuće u ranim dvadesetim i bave se samo studiranjem, dok im majka lomi leđa za minimalac u maloprodaji.

 

Ne želim stvarno da osuđujem nekog koga i ne poznajem, ali ponekad je neverovatno koliko je teško odupreti se tome da ideš linijom manjeg otpora.

[radisa]

1 minute ago, Ayatollah said:

Ova žena koja odgovara Dragojeviću očigledno ne shvata koliko je sve u njenoj logici pogrešno. Pod pretpostavkom da je 73 u imenu godina rođenja, to znači da ona ima 48-49 godina - ona u tim godinama, pod pretpostavkom da je prosečnog zdravlja za tu starosnu dob, može još uvek da radi raznorazne poslove - da čisti kuće, čuva stare osobe ili decu, šeta kučiće, pravi sitne kolače za prodaju, itd. i većina tih poslova bi joj bila i fizički manje zahtevna, a i više bi zarađivala od minimalca u Maksiju. Dodatno, šta to znači da školuje dva studenta - nadam se ne da oni sede kod kuće u ranim dvadesetim i bave se samo studiranjem, dok im majka lomi leđa za minimalac u maloprodaji.

 

Ne želim stvarno da osuđujem nekog koga i ne poznajem, ali ponekad je neverovatno koliko je teško odupreti se tome da ideš linijom manjeg otpora.

Nemsju svi preduzetnički duh... To je jaaako teško prelomiti...

 

Ili, što bi moj tast pitao moju ženu kad je odlučila da sama radi "ko će sad da ti daje platu?" Jako puno ljudi ne kontaju da ti zaradiš tu platu, ne kontaju vrednost rada i teško im je da poteraju sebe prama nekom samostalnom poslu... 

[Time Crisis]

4 minutes ago, Ayatollah said:

da čisti kuće, čuva stare osobe ili decu, šeta kučiće, pravi sitne kolače za prodaju, itd. i većina tih poslova bi joj bila i fizički manje zahtevna, a i više bi zarađivala od minimalca u Maksiju.

 

 

E, al u Maksiju ide staž, ide penzija (jes da je verovatno neće nikad videti), za većinu ljudi posao je i dalje samo kad odeš u firmu pa se zaposliš.

[Hamlet Strašni]

Ide i zdravstveno osiguranje npr.