porucnik vasic Posted September 20, 2012 Share Posted September 20, 2012 Од прошле године поприлично стидљиво се овде обележава 150 година грађанског рата који је дефинисао модерне Сједињене Америчке Државе. Узроци су прилично контроверзни, некада се више форсирала идеја о правима држава чланица Уније, од којих је једно било и право на сецесију( звучи познато ), док сада политички коректни историчари посматрају све то са једног моралистичког становишта где је централна била борба за укидање ропства. Истина је вероватно негде на средини где су два различита економска -привредног система потпуно супротних једноставно нису могли да функционишу више у истој политичкој структури.Оно што је мени занимљиво и због чега овај рат често га поредим за грађанским ратом у Србаља је оно што се после истог десило са водећим личностима поражене стране. Генерал Ли се и даље сматра највећим војсковођом тог рата, после рата је био председник ( српски речником речено ректор) једног од приватних универзитета. Quote Link to comment
Filipenko Posted September 20, 2012 Share Posted September 20, 2012 (edited) Mislim da bi pravo poređenje bilo šta bi se desilo da su južnjaci dobili rat, ali nakon Šermanovih i Grantovih pohoda na jug, razaranja Virdžinije, spaljivanja Alabame, Tenesija i tako dalje - recimo, da su Engleska i Rusija intervenisale i napale severnjake, pa omogućile da jug pobedi iako je bio na ivici uništenja, šta bi se tada desilo sa pukovnicima đeneralima severnjaka u tom slučaju. Nešto mi govori da bi visili, masovno.Inače, naravno da je borba došla zbog toga što je nastala ogromna nekompatibilnost i posledična netrpeljivost (u raznim sferama) između severa i juga. Uostalom, nije Linkoln oslobađao robove jer je voleo crnce, nego je hteo sve crnce da deportuje u roku od nekoliko godina natrag u Afriku, gde je smatrao da im je mesto. Da nije nastradao u teatru poput Olje Bećković i Čede Jovanovića, to bi se i sprovelo. Edited September 20, 2012 by Filipenko Quote Link to comment
gone fishing Posted September 20, 2012 Share Posted September 20, 2012 za ovaj plan linkolna za rešenje pitanja afroamera prvi put čujemhttp://www.youtube.com/watch?v=brzeIG0tPJU&bpctr=1348184092 Quote Link to comment
bigvlada Posted September 21, 2012 Share Posted September 21, 2012 Liberija.http://en.wikipedia.org/wiki/American_Colonization_Society#Lincoln_and_the_ACS Quote Link to comment
porucnik vasic Posted September 21, 2012 Author Share Posted September 21, 2012 Mislim da bi pravo poređenje bilo šta bi se desilo da su južnjaci dobili rat, ali nakon Šermanovih i Grantovih pohoda na jug, razaranja Virdžinije, spaljivanja Alabame, Tenesija i tako dalje - recimo, da su Engleska i Rusija intervenisale i napale severnjake, pa omogućile da jug pobedi iako je bio na ivici uništenja, šta bi se tada desilo sa pukovnicima đeneralima severnjaka u tom slučaju. Nešto mi govori da bi visili, masovno.Inače, naravno da je borba došla zbog toga što je nastala ogromna nekompatibilnost i posledična netrpeljivost (u raznim sferama) između severa i juga. Uostalom, nije Linkoln oslobađao robove jer je voleo crnce, nego je hteo sve crnce da deportuje u roku od nekoliko godina natrag u Afriku, gde je smatrao da im je mesto. Da nije nastradao u teatru poput Olje Bećković i Čede Jovanovića, to bi se i sprovelo.Ја не знам како повлачиш паралеле између Шермановог похода на југ и Грантових операција у Вирџинији, то су потпуно два приступа ратовању, као и то да су јужњаци били нежнији у поступању према цивилима.Иначе за рат је везано подоста куриозитета. Северна Kаролина је била последња или претпоследња од држава које су се прикључиле Конфедерацији и то тек пошто је Линколн наредио да њени територијалци нападну Јужну Каролину која је била једна од назагриженијих за сецесију. Процентуално од свих држава Конфедерације највише жртава је поднела баш Северна каролина. Преседник Конфедерације Џеферсон Дејвис је провео две године у завтвору после рата. Иначе он,генерали Ли и Грант су сви завршили Вест Поинт. Линколн им је кварио просек. Quote Link to comment
WTF Posted September 23, 2012 Share Posted September 23, 2012 NC je vazda bila crna ovca medju juznjackim drzavama. Jedina gde indijanska plemena nisu organizovano proterivana i internirana, jedina gde je populacija na lokalnom nivou ostala verna demokratama (sve do pre 2 godine). Za vreme 50 i 60ih, ovde je ceo proces dobijanja punih gradjanskih prava za Afroamerikance protekao relativno mirno, bez nekog veceg nasilja i trzavica u poredjenju sa drugim juznim drzavama. Drzava koja je prakticno u isto vreme u US Senate poslala Jesse Helmsa i John Edwardsa, drzava gde se congressional district koji je u DC poslao Brad Millera (jedan od sponzora zakona da se strancima koji su u gay braku sa US drzavljanima dodele ista imigraciona prava kao strancima koji su u hetero brakovima sa US drzavljanima) granici sa distriktom koji je izabrao Howard Coble-a (koji je izjavio da su konc-logori za Amerikance japanskog porekla za vreme WW2 bili dobra stvar i da bi isto trebalo uciniti sa Arapima i Muslimanima), etc... Quote Link to comment
porucnik vasic Posted September 30, 2012 Author Share Posted September 30, 2012 Северна Каролина насељена је већином брђанима из Шкотске и касније из Ирске који су се распоредили по западном делу, планинама и били скоро нека врста војне границе према Индијанцима. По менталитету јесу много сличнији староседеоцима Џерзија него Јужне Каролине или Џорџије. Последњи војник који је учестовао у рату умро је 1959-те године и сахрањен је уз највише државне почасти. Ковчег му је био покривен са две заставе. Има интересантних снимака, из средине '40-тих када једни и други марширају раме уз раме. Quote Link to comment
bigvlada Posted September 30, 2012 Share Posted September 30, 2012 Kako su oni (ako su) pomirili nostalgiju za nezavisnim jugom i negativnim pojavama tog društva tipa ropstvo? Nije li za svakog ne belca na jugu svako pokazivanje te zastave širenje međurasne mržnje i kršenje ustava? Quote Link to comment
Dr Arslanagić Posted September 30, 2012 Share Posted September 30, 2012 (edited) komplikovano je tohttp://youtu.be/1Jadmjn3ebshttp://youtu.be/LoPRA5SHIHUpuno ljudi je u respect heritage modu. Edited September 30, 2012 by Arbeitmann Quote Link to comment
bigvlada Posted October 1, 2012 Share Posted October 1, 2012 Misliš nešto slično kao što se ovde poštuje srednjovekovno okruženje iako smo tada imali meropse? Problem je što je to onda bilo sasvim normalno dok se za američki 19. vek to baš i ne može reći (Brazil je valjda poslednji ukinuo ropstvo, negde oko 1880). Quote Link to comment
Prospero Posted October 1, 2012 Share Posted October 1, 2012 (edited) "normalno" je vrlo rastegljiva kategorija. nisu ljudi imali ove vidove komunikacije da budu relativno lako i brzo obavešteni o tome kakvi su "politički trendovi" širom planete.čak je i supreme court u svojoj "landmark" odluci 1857. u slučaju dred scott vs sandford glatko odlučio (7:2) da lica afričko-crnačkog porekla nemaju građanstvo i da je na njih primenljiv samo pravni kocept vlasništva, i to da kongres nema pravo da ograničava ropstvo na federalnim teritorijama, niti da oslobađa robove.ukalkuliši takve pravne stavove sa elementom "nasleđa i tradicije", i to u XIX veku. Edited October 1, 2012 by buffalo bill Quote Link to comment
bigvlada Posted October 2, 2012 Share Posted October 2, 2012 "normalno" je vrlo rastegljiva kategorija. nisu ljudi imali ove vidove komunikacije da budu relativno lako i brzo obavešteni o tome kakvi su "politički trendovi" širom planete.1861 su istočna i zapadna obala USA bile povezane telegrafom a poni ekspres poslat u penziju. Od tog momenta, mogućnosti za saznavanje šta se dešava u svetu se drastično uvećavaju. hmm, bilo bi interesantno raspravljati o daljem razvoju juga pod uslovom da do građanskog rata nije došlo, tj. da se desila samo secesija. Verujem da bi se sporije razvijali (akcenat bi bio bačen na poljoprivredu i kasnije naftu), ukinuli ropstvo pod pritiskom spolja krajem devetnaestog veka ali i uveli neku vrstu aparthejda mnogo pre južne afrike. Quote Link to comment
porucnik vasic Posted October 2, 2012 Author Share Posted October 2, 2012 (edited) Kako su oni (ako su) pomirili nostalgiju za nezavisnim jugom i negativnim pojavama tog društva tipa ropstvo? Nije li za svakog ne belca na jugu svako pokazivanje te zastave širenje međurasne mržnje i kršenje ustava?Зашто би истицање јужњачке ратне заставе било кршење Устава? Где то каже да изазива међурасну мржњу? На сву срећу има овде онај Први Амандман који још омогућава људима да кажу шта мисле без да за то робијају јер одређеној групи људи то није по вољи.Што се тиче односа небелаца према Конфедерацији има ту много предрасуда које странци баштине захваљујући Холивуду првенствено. Индијанци су имали бољи третман од стране Конфедерације, него Уније, признавано им је чак да имају свог представника у Конгресу. Нека од племена на Југу, као што су Крик и Чоктоу су били и робовласници. Са друге стране јако се мало прича о томе да је било и црнаца који су што као послуга и помоћно особље, што као слободни људи борили на страни Конфедерације. О томе интересантан лин је http://www.usgennet....uis/blackcs.htm као и један са супротног становиштва http://civilwargazet...cy/.����Проблем је што Конфедерација није била најуреднија у вођењу архива, било је много импровизација тако да права истина тешко да ће икада бити утврђења.Куриозитет је да највећа база копнене војске, Форт Браг у Северној Каролини носи име јужњачког генерала а не рецимо Малог наполеноа Мекклалана.едит: Владо, потражи Харија Тртлдава иначе византолога по професији. Овде га сматрају главним писцем алтернативне историје( фантастике) Edited October 2, 2012 by porucnik vasic Quote Link to comment
Prospero Posted October 2, 2012 Share Posted October 2, 2012 1861 su istočna i zapadna obala USA bile povezane telegrafom a poni ekspres poslat u penziju. Od tog momenta, mogućnosti za saznavanje šta se dešava u svetu se drastično uvećavaju.hmm, bilo bi interesantno raspravljati o daljem razvoju juga pod uslovom da do građanskog rata nije došlo, tj. da se desila samo secesija. Verujem da bi se sporije razvijali (akcenat bi bio bačen na poljoprivredu i kasnije naftu), ukinuli ropstvo pod pritiskom spolja krajem devetnaestog veka ali i uveli neku vrstu aparthejda mnogo pre južne afrike. aj sad ozbiljno, trebalo je cca 100 godina da se završi segregacija, da Jim Crow Law ode u penziju i Meredit stane na vrata UofMississippi sa pozitivnim posledicama. Zar ćemo stvarno raspravljati zašto 100 godina PRE toga (cca 1860ih) nije sve bilo svima jasno/neupitno?treš je da odemo u šbbkbb na temi koja ima potencijal a nije nakupila ni 2 strane postova. Quote Link to comment
bigvlada Posted October 3, 2012 Share Posted October 3, 2012 OK, OK, samo zvanična istorija, alternativnu ću sam da čitam. Где то каже да изазива међурасну мржњу?Simbolizuje državni entitet čija se ekonomija zasnivala na jeftinoj robovskoj radnoj snazi. Kao što je stara zastava Južne Afrike simbolizovala aparthejd u očima stranaca (a i dobrog dela lokalnog stanovništva) pa je zamenjena 1994. godine. едит: Владо, потражи Харија Тртлдава иначе византолога по професији. Овде га сматрају главним писцем алтернативне историје( фантастике)Hvala, potražiću. Нека од племена на Југу, као што су Крик и Чоктоу су били и робовласници.Ovi nisam znao. Da li su kao robove držali druga indijanska plemena ili crnce? Са друге стране јако се мало прича о томе да је било и црнаца који су што као послуга и помоћно особље, што као слободни људи борили на страни Конфедерације.O ovome jesam čitao ali mi i dalje nisu jasni. Lokal patriotizam je nadvladao želju za jednakošću? Quote Link to comment
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.