Predsednik (Saveta za saradnju sa Rusijom i Kinom) Tomislav Nikolic

[April]

pa to je ono sto i mene zanima. prosto ne znam kako se danas zavrsavaju ti katastrofalni politicki ciklusi nekih drustava. pre 30 ili 40 godina si imao dobar recept - vojna hunta dodje i radikalizujuci situaciju do besmisla prakticno resetuje drustvene mehanizme i onda se na ovaj ili onaj nacin razbudi demokratska supstanca u drustvu koja vodi ozdravljenje. turska, grcka, zemlje koje nisu daleko po spirali razlicitih socijalnih ludila od nas. ljudi koji imaju takav militaristicko diktatorski potencijal danas se nalaze u vlasti - dacic - a ne u vojsci. srpski generali ne idu dalje od provere pozarstva i straze.

Mala digresija: Turska, Grčka, Španija su bile abnormalno važne geostrateške tačke za zapadne vojne saveze u svim inkarnacijama. Boraniju kao što smo mi jednostavno puste da se međusobno istrebe. Mi smo kategorija Kurdistana i Jermenije.

[Caligula]

Oba tačno, no šta slijedi? Kakav će uopće biti ishod Tominog mandata? Imam osjećaj da ovdje vlada prećutna predstava da Tomo pada zbog neuspjeha u rješavanju ključnih problema, siromaštva, bezakonja, Kosova, EU itd. OK, recimo da je to je najvjerojatnija mogućnost. Ko onda dolazi, Dačić? Znači death is not the end. Poslije opet recimo Tadi. To je onda nekih 10-15 godina. Gdje je onda dno? Ima li kraja? Izgleda kao neka višedecenijska agonija koja će se inertno ispuhati uslijed potrošenosti biološke i materijalne energije. Na zgarištu se onda može ujediniti s Bosnom da se skupa dižu iz pepela kao dva brata fenixa i naprave SFRJ za XXII stoljeće.

To Lujo!

[Prospero]

Oba tačno, no šta slijedi? Kakav će uopće biti ishod Tominog mandata? Imam osjećaj da ovdje vlada prećutna predstava da Tomo pada zbog neuspjeha u rješavanju ključnih problema, siromaštva, bezakonja, Kosova, EU itd. OK, recimo da je to je najvjerojatnija mogućnost. Ko onda dolazi, Dačić? Znači death is not the end. Poslije opet recimo Tadi. To je onda nekih 10-15 godina. Gdje je onda dno? Ima li kraja? Izgleda kao neka višedecenijska agonija koja će se inertno ispuhati uslijed potrošenosti biološke i materijalne energije. Na zgarištu se onda može ujediniti s Bosnom da se skupa dižu iz pepela kao dva brata fenixa i naprave SFRJ za XXII stoljeće.

Problem je što nemaš sa čime da uporediš, u iskustvenom smislu. Gde je to neki threshold normalnosti koji je konsenzualno jasan? Nema ga. Neki su opustili svoje reflexe nakon shvatanja da su sve parlamentarne snage za EU (DSS uz uslov^tm, naravno); nekima je normalnost da imaju 2000e platu, i Rome sklonjene da ne prljaju^tm grad; nekima je normalnost redovno ritualno posipanje pepelom za 90te...Cela postavka društva u zadnjih 20 godina (ali i ranije, da ne širim) je takva da se očekuje neki ključni, prelomni događaj/trenutak posle koga se može pristaviti kafa i reći - "e sad je sve OK". Ovde ne postoji kultura upornosti i istrajnosti, kultura rada i samoizgradnje, onog veberovskog desakralizovanog iskupljenja zbog primordijalnog greha. Ovde je ideal da se jedan put nešto uradi i da posle toga može da se pluta kroz život bez truda i napora; ovde matrica podstiče asocijalni egoizam rentijera revolucija i preloma, pučeva i pobuna. Takva klima kreira "nesigurnu budućnost" (kao da postoji sigurna), a to dalje ohrabruje samo impulsivnu reaktivnost, večito kaskanje za događajima i osećaj da stalno negde "kasnimo". Na kraju krajeva, to je i zato što elite prodaju uglavnom maglu, koja se s vremena na vreme prepakuje.

[MancMellow]

ovde matrica podstiče asocijalni egoizam rentijera revolucija i preloma, pučeva i pobuna.

Da, ali kako je prevazići :( Imam osećaj da to ne da neću saznati u ovom životu, nego neću pročitati nešto što zvuči kao realno. Sad, te protestantske etike nikad neće biti, to je jasno, no nema je ni u drugim južnoevropskim zemljama. ALI, mi smo i totalno nebitni, ni na ta unutrašnja mora (Jadran/Crno More) unutrašnjeg mora (Sredozemlje) ne izlazimo. Nacija od 7 miliona ljudi sa tendencijom da relativno brzo dođe na šest. Sa lošom strukturom privrede, ostarelim stanovništvom, neškolovanom radnom snagom, endemskom korupcijom. Znaš, meni se više ne čini da se mi možemo izvući čak i na neke samo relativno pristojne grane (recimo 600-700 evra plata i 17-18% nezaposlenih) samo nekakvim "razvojem" i da se malo bolje radi uz malo manje korupcije. Stvarno je potrebno (ponovo) da se nešto "desi", nešto što će vratiti moral ljudima da stvarno može bolje. Ljudi su maksimalno demoralizovani. Svuda je opao moral, ali kod nas je to u ogromnim razmerama.

[Prospero]

Da, ali kako je prevazići :( Imam osećaj da to ne da neću saznati u ovom životu, nego neću pročitati nešto što zvuči kao realno. Sad, te protestantske etike nikad neće biti, to je jasno, no nema je ni u drugim južnoevropskim zemljama. ALI, mi smo i totalno nebitni, ni na ta unutrašnja mora (Jadran/Crno More) unutrašnjeg mora (Sredozemlje) ne izlazimo. Nacija od 7 miliona ljudi sa tendencijom da relativno brzo dođe na šest. Sa lošom strukturom privrede, ostarelim stanovništvom, neškolovanom radnom snagom, endemskom korupcijom. Znaš, meni se više ne čini da se mi možemo izvući čak i na neke samo relativno pristojne grane (recimo 600-700 evra plata i 17-18% nezaposlenih) samo nekakvim "razvojem" i da se malo bolje radi uz malo manje korupcije. Stvarno je potrebno (ponovo) da se nešto "desi", nešto što će vratiti moral ljudima da stvarno može bolje. Ljudi su maksimalno demoralizovani. Svuda je opao moral, ali kod nas je to u ogromnim razmerama.

Ne znam da li se može prevazići, ali verujem da se može prevazilaziti.Ovo za moral - ne vidim opravdanje da ga ne bude. Edited June 3, 2012 by buffalo bill

[MancMellow]

Ne znam da li se može prevazići, ali verujem da se može prevazilaziti.Ovo za moral - ne vidim opravdanje da ga ne bude.

Pa opravdanje nije toliko bitno, mislim da je bitnije stanje i kako da se promeni. Naravno da nemam neku ideju kako.

[Caligula]

Da, ali kako je prevazići :( Imam osećaj da to ne da neću saznati u ovom životu, nego neću pročitati nešto što zvuči kao realno. Sad, te protestantske etike nikad neće biti, to je jasno, no nema je ni u drugim južnoevropskim zemljama. ALI, mi smo i totalno nebitni, ni na ta unutrašnja mora (Jadran/Crno More) unutrašnjeg mora (Sredozemlje) ne izlazimo. Nacija od 7 miliona ljudi sa tendencijom da relativno brzo dođe na šest. Sa lošom strukturom privrede, ostarelim stanovništvom, neškolovanom radnom snagom, endemskom korupcijom. Znaš, meni se više ne čini da se mi možemo izvući čak i na neke samo relativno pristojne grane (recimo 600-700 evra plata i 17-18% nezaposlenih) samo nekakvim "razvojem" i da se malo bolje radi uz malo manje korupcije. Stvarno je potrebno (ponovo) da se nešto "desi", nešto što će vratiti moral ljudima da stvarno može bolje. Ljudi su maksimalno demoralizovani. Svuda je opao moral, ali kod nas je to u ogromnim razmerama.

Imam identican osecaj. Problem Srbije je njena virtualnost. Nismo nigde i to svako oseca. Virtualnost nam je dosla jos iz SFRJ kao nasledstvo kreatora druge Jugoslavije i ocigledno imamo problem da kao nacija stanemo najzad na zemlju - bez ideologija, nacionalizama i ostale magle koja maskira bednu realnost. Edited June 3, 2012 by CowBoy

[dragance]

Imam identican osecaj. Problem Srbije je njena virtualnost. Nismo nigde i to svako oseca. Virtualnost nam je dosla jos iz SFRJ kao nasledstvo kreatora druge Jugoslavije i ocigledno imamo problem da kao nacija stanemo najzad na zemlju - bez ideologija, nacionalizama i ostale magle koja maskira bednu realnost.

Ajde da se negde i ja slozim sa tobom.

[Prospero]

Imam identican osecaj. Problem Srbije je njena virtualnost. Nismo nigde i to svako oseca. Virtualnost nam je dosla jos iz SFRJ kao nasledstvo kreatora druge Jugoslavije i ocigledno imamo problem da kao nacija stanemo najzad na zemlju - bez ideologija, nacionalizama i ostale magle koja maskira bednu realnost.

Koja to nacija stoji na zemlji bez ideologija, nacionalizama (u najširem značenju) i ostale magle?Al bez traženja po ćoškovima atlasa.

[dragance]

Koja to nacija stoji na zemlji bez ideologija, nacionalizama (u najširem značenju) i ostale magle?Al bez traženja po ćoškovima atlasa.

Bitno je sta je od veceg znacaja ljudima, kao pojedincima, I drustvu, coporativno. Ne mesaj patriotizam sa nacionalizmom, pa slobodno izaberi Svede i Norvezane za primer, pa Amerikance, Holandjane itd. Naravno, pretpostavljam osporavanje ove krace liste pa se spremam za debatu :) Edited June 3, 2012 by dragance

[Caligula]

Koja to nacija stoji na zemlji bez ideologija, nacionalizama (u najširem značenju) i ostale magle?Al bez traženja po ćoškovima atlasa.

Ne razumem. npr. ona u kojoj je prosecna plata 1200+ eura i u kojoj se inzinjeri i arhitekte nesto pitaju a gde su mistici, horoskopdzije i ostali zabashurivachi stvarnosti svedeni na nivo stupca u stampi.Malo ti je cudno pitanje. Neko zivi u zemlji koja pravi satelite i prodaje ih, mi zivimo u drzavi gde stampa sa ponosom objavljuje kao vest "da je jedan srbin dobio posao u fejsbuk korporaciji". Ej, srbin radi u fejsbuku! Pa ti vidi, brale.Odlepljeni smo od svake moguce stvarnosti, zdravog rezona i zdravog nacina vrednovanja i sagledavanja sveta. Edited June 3, 2012 by CowBoy

[Muwan]

Oba tačno, no šta slijedi? Kakav će uopće biti ishod Tominog mandata? Imam osjećaj da ovdje vlada prećutna predstava da Tomo pada zbog neuspjeha u rješavanju ključnih problema, siromaštva, bezakonja, Kosova, EU itd.

Vlada je ta koja pada. Predsednik ne pada osim ukoliko zaista ne bude demonstrirao tešku neuračunljivost, a i tada teško jer će njegova partija momentalo obećati da u slučaju impičmenta od Srbije neće ostati kamen na kamenu. Ishod njegovog mandata možeš da naslutiš po izboru lokacije za prvu međunarodnu posetu, što je vrlo ozbiljna politička poruka koju je poslao a koju niko živ izgleda ne registruje. Njega evropska priča ič ne košta jer vrlo dobro zna da od te priče nema ništa, tako da je vrlo iskusno najavio da će nam Rusija biti glavni partner sve dok ne uđemo u EU, ergo zauvek. I što više bude kriziralo sa datumom početka pregovora itd, to će on više biti u fazonu: Ma jesam ja za EU, daleko bilo da nisam, ali dok to malo ne uznapreduje furaćemo stiskavac sa Rusijom... Ishod njegovog mandata biće zahlađenje odnosa sa Briselom uz maksimalno uvlačenje Ruskoj Federaciji tamo gde sunce ne sija. Tadićeva vlada će to, kao, peglati dok ne prsnu na prevremenim izborima, nakon čega SNS sastavlja vladu koja će verovatno u Srbiji uvesti ruski jezik kao službeni. Tu negde ćemo početi polako da dobijamo viziju izgleda dna za koje smo toliko puta mislili da je najzad dosegnuto... Ali to će biti samo delić pune slike.

[Buck Naked]

Imam identican osecaj. Problem Srbije je njena virtualnost. Nismo nigde i to svako oseca. Virtualnost nam je dosla jos iz SFRJ kao nasledstvo kreatora druge Jugoslavije i ocigledno imamo problem da kao nacija stanemo najzad na zemlju - bez ideologija, nacionalizama i ostale magle koja maskira bednu realnost.

Zvučaće stranačko-lobistički, ali ja sam u tom ruhu shvatao Čedu i njegovo "mi moramo izgraditi svoju zemlju" u kampanji. Nemam pojma da li je to Čedaj hteo da kaže, ali ja tako razumeo i to mi je bilo sasvim dobro i ispravno. Hmmm da objasnim. Ja sam, kada je o političarima reč, oduvek slabiji na idealiste zagledane u budućnost sa velikim temama* nego na drkave pragmatične menadžere i inženjere. Jerbo takvi političari sa svojim širokim pogledima angažuju ove inženjere da nešto urade. A kada su uskogrudi inženjeri političari, ti samo lapaju za sebe. To ja tako sebi nekad pojednostavljujem....* Naravno, zavisi i šta je sadržaj te budućnosti i velike teme, ako je to Velika Srbija, povuku me za kurac. Edited June 4, 2012 by Buck Naked

[MancMellow]

Mada, mora se reći da je, ponovo, ogromna odgovornost na DS-u ako se oko njih sastavi vlada. Nije svejedno kako će ta vlada da radi, a nije bogami svejedno ni na čemu će da padne. Ako nastave da brljave i ako padnu na nekoj gluposti od zakona, onda su/smo stvarno ugasili. Ako se malo dozovu pameti i ako padnu na nekoj priči nacionalizam vs EU, onda neće biti toliko izgubljeni na sledećim izborima.

[morgana]

jel dosao toma?