Pravosuđe u Srbalja

[Tribun_Populi]

P'dobro.

[Dr Arslanagić]

Ne treba te odbiti. Međutim treba nečim da nadoknadiš lošiji prosek, recimo da imaš objavljene radove. Lično mi prosečna ocena na osnovnim studijama nikad ne bi bila diskvalifikaciono merilo.

[Tribun_Populi]

Pa imam par komada, što će reći da imam i osećaj za feeling™. Zato i pominjem. A i koliko znam, po zapadima je kriterijum upravo taj neki smisao za naučni rad i to objektivno meren (pristupni rad, objavljeni radovi).

 

Poenta je sledeća, pravničko obrazovanje kod nas je loše do očajno. Ispraviće me neko od forumskih kolega ako me dosadašnji utisak vara, ali jak prosek na pravnom je uglavnom preporuka za nastavak karijere na fakultetu ili institutu i epic battles u tumačenju dogmi. Van toga tj. u praksi, ćorak. Pravo je veština koja se kod nas, na žalost, stiče potpuno van fakulteta i pravnik bez pravosudne prakse to malo do potpuno nije.

 

To insistiranje na formalnim kriterijumima prilikom prijema na poslednji nivo studija ima s nečim drugim veze - onim o čemu je prof.Teodorović nedavno govorio - produženjem vrste™, nastojanjem da se mlade nade oblikuju po sopstvenom kalupu i krug u kome ruka ruku mije ostane zatvoren, da slučajno neko ko nije iz tog miljea potekao ne uleti pa naruši ekosistem.

 

Tako i pravosuđe funkcioniše, ne daj bože da neko ko nije prošao put od sudijskog pripravnika preko saradnika u istom sudu bude predložen za sudiju, budibogsnama pa iz advokature ili privrede da dođe.

 

via CZ-M53 TT

[halloween]

Moje iskustvo iz pravosuđa i državne uprave u Beogradu govori da pravnici koji su imali prosek ispod 7,5 ne treba da idu dalje od seoske mesne kancelarije i da su diskutabilnog IQ. Oni se radom na ključnim pozicijama ( sudije, tužioci, advokati) mogu izbrusiti da osrednje rade svoj posao, ali t rade s teškom mukom, nerado. Dok rade po šablonu, to ide nekako. Čim se nađu u novoj problemskoj situaciji, padaju kao snoplje.  Kus petao, pile doveka.

Drugo, prosek nije kriterijum za napredovanje u naučnoj karijeri samo na pravnom, nego na svim fakultetima, tako da odbrana dogme nije opravdanje.

Naučni rad u oblasti prava teško da može postići zadovoljavajući kvalitet koji prevazilazi granice bivše SFRJ (da ne koristim težu kvalifikaciju).

I ti sa niskim prosekom mnogo su više podložni manipulacijama i pritiscima nego oni koji su navikli na dobre ocene. Ne menjajte teze.

Edited November 25, 2016 by halloween

[Tribun_Populi]

 

Ne menjajte teze.

Nema zamene teza, a pričam samo o pravnom obzirom da smo na odgovarajućoj temi.

 

Moje duboko uverenje je da je prosek na pravnom direktan dokaz da je neko uporan do granica mazohizma, na čemu mu apsolutno odajem priznanje. Van toga i u praktičnim situacijama ta kategorija teško proklizava. Obzirom da su svi ispiti usmeni i da objektivnog kriterijuma za ocenjivanje na fakultetu nema, kod studija takvih kakve su (sa veoma malom praktičnom upotrebljivošću) i činjenice da se radi o fakultetu gde se ponajmanje neguje kultura kritičkog mišljenja i logičkog rezonovanja (što ga prilično izdvaja u odnosu na ostatak univerziteta) a što bi trebalo biti upravo suprotno, ja drugi zaključak ne mogu ni da izvučem.

 

Plus, kažem, to ljudi koje znam da su furali te visoke proseke na pravnom, to im je uglavnom i bio maksimalni domet u karijeri. Čast (retkim) izuzecima, kod kojih je teorija dobila praktično upotrebljivi oblik.

 

via CZ-M53 TT

[Uskebasi]

Bez obzira sto se apsolutno slazem sa tim da visok prosek nije garancija da je neko dobar pravnik, narocito da ce biti dobar sudija, advokat, tuzilac... visok prosek ipak ukazuje na to da neko ima smisla za pravo, ili jednostavno da je talentovan pravnik. Na pravnom fakultetu je mala razlika u znanju izmedju onih koji dobiju 7 i onih koji dobiju 10, ali je razlika upravo u lakoci sticanja znanja i prakticne primene istog, pa se ne bih slozio sa tim da je visok prosek posledica upornosti i mazohizma, bas naprotiv, ono sto po pravilu razlikuje one koji su fakultet zavrsili sa visokim prosekom je lakoca sa kojom su spremali ispite. Bez ikakve sumnje, u praksi se pokazalo da se vise  mucio onaj ko je ispit polozio sa 6-7, od onoga ko je polozio sa 9-10. Nizak prosek je po pravilu pokazatelj da taj pravnik nije razumeo ono sto je naucio i da je njegovo znanje plod mazohistickoh memorisanja bespotrebnih podataka i po pravilu takvi studenti ispite spremaju naglas se preslisavajuci i uceci napamet ispitna pitanja.

Naravno, potpuno druga prica je kriterujum ocenjivanja koji ne samo da zavisi od fakulteta do fakulteta, neo i od ispitivaca do ispitivaca, pa to da li je neko dobar pravnik ili nije se najbolje pokaze u prakticnom radu i tu dolazimo do sustinskog problema srpskog pravosudja, sto pri izboru za pravosudne funkcije i profesije, to kako se neko pokazao u praksi nema bas nikakvog uticaja na izbor.

[Tribun_Populi]

 

 

visok prosek ipak ukazuje na to da neko ima smisla za pravo, ili jednostavno da je talentovan pravnik.

Pa to je ključ mog neslaganja, jer ja mislim da je talentovan pravnik onaj ko kvalitetno logički rezonuje, i sposoban je da povezuje pravne institute, zna gde koju normu treba da primeni, ume da kvalitetno utvrdi činjenice i silogistički odredi adekvatnu kvalifikaciju, te da sve to adekvatno obrazloži tako da izdrži kritiku™.

 

Na studijama se tako nešto ne uči niti ocenjuje, ocenjuje se sposobnost što vernije mehaničke reprodukcije napamet naučenog.

 

Te dve stvari su, složićeš se, jedna s drugom u teškoj koliziji.

 

via CZ-M53 TT

[Dagmar]

Moje iskustvo iz pravosuđa i državne uprave u Beogradu govori da pravnici koji su imali prosek ispod 7,5 ne treba da idu dalje od seoske mesne kancelarije i da su diskutabilnog IQ. Oni se radom na ključnim pozicijama ( sudije, tužioci, advokati) mogu izbrusiti da osrednje rade svoj posao, ali t rade s teškom mukom, nerado. Dok rade po šablonu, to ide nekako. Čim se nađu u novoj problemskoj situaciji, padaju kao snoplje.  Kus petao, pile doveka.

Drugo, prosek nije kriterijum za napredovanje u naučnoj karijeri samo na pravnom, nego na svim fakultetima, tako da odbrana dogme nije opravdanje.

Naučni rad u oblasti prava teško da može postići zadovoljavajući kvalitet koji prevazilazi granice bivše SFRJ (da ne koristim težu kvalifikaciju).

I ti sa niskim prosekom mnogo su više podložni manipulacijama i pritiscima nego oni koji su navikli na dobre ocene. Ne menjajte teze.

 

To nije moje iskustvo. Nije pravni matematički pa da ocene kolliko toliko koreliraju sa IQom.

[Dagmar]

Pa to je ključ mog neslaganja, jer ja mislim da je talentovan pravnik onaj ko kvalitetno logički rezonuje, i sposoban je da povezuje pravne institute, zna gde koju normu treba da primeni, ume da kvalitetno utvrdi činjenice i silogistički odredi adekvatnu kvalifikaciju, te da sve to adekvatno obrazloži tako da izdrži kritiku™.

 

Na studijama se tako nešto ne uči niti ocenjuje, ocenjuje se sposobnost što vernije mehaničke reprodukcije napamet naučenog.

 

Te dve stvari su, složićeš se, jedna s drugom u teškoj koliziji.

 

via CZ-M53 TT

 

Ovo je moje iskustvo.

[Uskebasi]

Pa to je ključ mog neslaganja, jer ja mislim da je talentovan pravnik onaj ko kvalitetno logički rezonuje, i sposoban je da povezuje pravne institute, zna gde koju normu treba da primeni, ume da kvalitetno utvrdi činjenice i silogistički odredi adekvatnu kvalifikaciju, te da sve to adekvatno obrazloži tako da izdrži kritiku™.

 

Na studijama se tako nešto ne uči niti ocenjuje, ocenjuje se sposobnost što vernije mehaničke reprodukcije napamet naučenog.

 

Te dve stvari su, složićeš se, jedna s drugom u teškoj koliziji.

 

via CZ-M53 TT

Prostom mehanickom reprodukcijom ne mozes dobiti ocenu 9-10. Upravo tu dolazi do izrazaja povezivanje pravnih instituta, dobro obrazlozenje i lakoca izvodjenja zakljucaka. Oni koji dobiju lose ocene najcesce se zale kako ih je profesor pitao nesto sto nema nigde u knjizi, ili je napisano sitnim slovima, ili nije bilo na listi pitanja...

Jbg, mozda su nam razlicita iskustva, ali meni se desavalo da odgovaram vise od sat vremena i to najmanje o onim pitanjima koja sam dobio i to ima veze upravo sa onim sto si ti napisao. Polozice ispit i onaj ko mehanicki reprodukuje nauceno i takva je vecina studenata, ali onaj ko ocigledno ispada iz tog standarda™ ce imati bitno drugaciji tretman na ispitu. Generalno je veoma nizak kriterijum za prolaz na ispitu, ali to ne znaci da na ispitu neces imati sansu da pokazes da si daleko iznad proseka.

[Moća]

Moje iskustvo sa pravnog je da i vecina profesora prepisuje ocene tj. pogleda sta si dobio na ranijim ispitima i upise ti slicnu ocenu. Meni se recimo desilo da me profesor pohvali da sam razumeo materiju da sam to fino povezao i shvatio i da mi sedmicu jer mi je vecina ocena bila 6-7-8. Ili me recimo profesorka prozove i otvori indeks i pogleda ocene i onda me bukvalno pita najosnovnije i upise 6 bez da me proseta po pitanjima da vidi da li znam za vise.

A reci da je neko ko je imao prosek nizi od 7.5 u stvari osoba sa niskim IQ-om je bas lepa uvreda.

[Godfrey]

Pri tom je i glupost.

Čudno mi je da se ljudi uopšte bave prosecima svojih kolega.

[Tribun_Populi]

 

 

Jbg, mozda su nam razlicita iskustva, ali meni se desavalo da odgovaram vise od sat vremena i to najmanje o onim pitanjima koja sam dobio i to ima veze upravo sa onim sto si ti napisao.

Pa izgleda da jesu.

Ja sam imao jednu jedinu profesorku koja je bila u fazonu „nije moje da vas teram da učite propise napamet, već da vas naučim gde šta da tražite, da pravilno protumačite i da to adekvatno primenite“.

 

O nekim praktičnim veštinama da i ne govorim, to je bilo samo u individualnoj režiji kod onih koji imaju nekog bliskog u pravosuđu. To je većina učila guleći đonove još par godina na praksi...

 

via CZ-M53 TT

[Strahan]

 

http://mondo.rs/a961753/Info/Crna-Hronika/Presuda-za-napad-na-komsiju-koji-je-umro-sest-meseci-kucnog-zatvora.html

[Lezilebovich]

 

Olakšavajuće okolnostiU obrazloženju odluke Apelacioni sud navodi da je cenio kao olakšavajuće okolnosti za Mišljejića njegove porodične i lične prilike, kao i da je kritičnom prilikom njegova sposobnost shvatanja značaja dela i mogućnost upravljanja postupcima bila smanjena do stepena bitnog, ali ne i bitno. Takođe je cenio njegovo sadašnje zdravstveno stanje i "tako utvrđenim olakšavajućim okolnostima dao značaj naročito olakšavajućih okolnosti". Od otežavajućih okolnosti na strani okrivljenog, sud je kako se navodi, cenio njegov raniji život i ponašanje

 

pička vam materina da vam pička materina. udario čoveka dok je nosio kese jer je parkirao bezveze i to mu je kao olakšavajuća okolnosti - znate, on se lako iznervira.