Pravosuđe u Srbalja

[Prlapan]

Pa evo sad citam Stanojevica i u komenatru zakona pise: “ Pojam teskog vredjanja predstavlja pravni standard i utvrdjuje se prema postojecim shvatanjima, odnosno objektivno, a ne prema subjektivnoj oceni samog ucinioca...”.

[Uskebasi]

Znam da ima neki stari stav Vrhovnog suda i tome, ali se u svakom konkretnom slucaju vestaci izjašnjavaju da li je vredjanje moglo dovesti ucinioca u stanje jake razdrazenosti, pa samim tim nema mnogo osnova da se primene objektivni kriterijumi, osim kao filter za neka uobicajena ponašanja koja nikako ne mogu biti shvacena kao vredjanje

[Moća]

Ja kažem neka mu cene to kako hoće ali neka ga kazne 20 godina pa nek mu smanje na 18. Život ovde ne vredi ni za kurac da izvinete na izrazu.

Edited June 6, 2018 by Moća

[halloween]

3 hours ago, Prlapan said:

Ne nego da li se saletanje muskaraca smatra teskim vredjanjem muza. Jos sud pravi kostrukciju da ga je time ponizila i time tesko vredjala. Mislim da “tesko vredjanje” mora da se tumaci uze.

Slažem se. Dokazati teško vređanje kao pravni standard biće najslabija karika ove presude. A  vrlo je nezahvalno tumačiti na osnovu novinarskih napisa. Posebno ako je između postupanja oštećene i samog ubistva proteklo neko vreme pa se dovodi u pitanje "na mah".

Edited June 6, 2018 by halloween

[Krošek]

doduse, tekst na 021 predstavlja retko dobar primer pismene i kompletne vesti o nekoj sudskoj odluci, pa se do ove neke granice na osnovu novinskog napisa i moglo normalno razgovarati

[Hamlet Strašni]

Kolikonja kapiram da li je nešto uvreda se tretira objektivmo, a efekat subjektivno.

 

Tj jebem ti oca je objektivno uvreda, a na nekoga može da deluje tako da ga ubaci u bezerk, a nekoga da ostavi ravnodušnim.

 

Ružna ti frizura može nekoga da dovede u neuračunljivo stanje ali nije uvreda

[Krošek]

kod kd uvrede se valjda ne bi trebalo uopste traziti subjektivno nego to da li radnja objektivno shodno relevantnim drustvenim normama moze biti smatrana vredjanjem

 

kod "teškog vređanja" kod ubistva na mah bi se trebalo poći od kd uvrede u pogledu značaja radnje i onda otići neophodan korak dalje, gde je ta radnja kvalifikovana time da je to nešto podesno da izazove jaku razdraženost. tako bi valjda rekao stojanović. u oceni te podesnosti se ne ide po glupim običajima, moralima itd nego se stvarno ide u otkrivanje činjenice da li nešto kod prosečnog čoveka može izazvati takvu posledicu, znači to je psihijatrijska tema. ali se veštačenjem utvrđuje objektivna činjenica, pa bi to bila onda dva objektivna uslova:

1. objektivno jeste vređanje

2. objektivno takvo da je podesno da izazove jaku razdraženost

 

onda na to ide

(3.) da li je stvarno okrivljeni imao stanje jake razdraženosti ili povrh toga još bitno smanjenju uračunljivostto je druga tema za veštaka i sud treba to tako da ceni po mom mišljenju i na kraju posebno da zauzme stav o sva ova tri pitanja, po redu i silogistički.

 

mislim da moraju da se gledaju odvojeno jer su svi modaliteti ispunjenosti uslova moguci

 

primer: žika padne i pera mu se mučki cereka, pokazuje prstom u njega i govori mu da je smoto, pa ga žika u potpunom rastrojstvu izbode

1. jeste vredjanje

2. nije podesno

3. jeste bilo jake razdraženosti

- nije ubistvo na mah

 

primer: pera i žika imaju stari spor oko zemlje i pera jednom izvređa najgrđe žiku, pa žika budući da je stari db-ovac mučki ubije peru iako se sve uvrede odbijaju o njega i posle se još pohvali o tome nekome u selu

1. jeste vredjanje

2. jeste podesno

3. nije bilo jake razdraženosti

- nije ubistvo na mah

 

primer: homo par se ljubi na ulici u zaostaloj sredini

1. nije vređanje

2. jeste radnja koja je podesna da izazove jaku razdraženost po nalazu veštaka

3. jeste bilo jake razdraženosti

- nije ubistvo na mah

Edited June 6, 2018 by Krošek

[ultra plasticni]

Da, sva tri elementa moraju da budu ispunjena kumulativno.

 

Gde stanje jake razdrazenosti je afektivna stanja jaceg inteziteta koja uticu na sposobnost rasudjivanja i odlucivanja, a ne dovode u pitanje uracunljivost.

 

Da je doveden u takvo stanje bez svoje krivice napadom (kao kod nuzne odbrane), zlostavljanjem (dakle fizicke i psihicke patnje uz postojanje uzrocne veze izmedju zlostavljanja i jake razdrazenosti) ili teskim vredjanjem (koje prema tezini i nacinu bilo podobno da prouzrokuje stanje jake razdrazenosti).

 

I trece, da je izvrseno odmah odnosno za vreme trajanja jake razdrazenosti.

 

Tako bar kazu knjige, a koliko je sudac dobar u svemu tome, nemamo pojma.

[halloween]

 

 

https://vss.sud.rs/sr-lat/saopštenja/saopštenje-visokog-saveta-sudstva-36

 

Quote

 

Visoki savet sudstva najoštrije osuđuje reagovanje političkih funkcionera Gradskog odbora SNS Šabac na   prvostepenu presudu koju je donela Biljana Mraović, sudija Osnovnog suda u Šapcu u predmetu protiv gradonačelnika Grada Šapca.

Izjave date na konferenciji za štampu koja je održana 23.05.2018. godine, predstavljaju direktan napad  na sudiju Biljanu Mraović, koja je odluku donela u prvom stepenu i na sudije koji će odlučivati po žalbi, kao i napad na celokupno pravosuđe.

Posebno ukazujemo da krivični postupak nije pravnosnažno okončan i da izjave političkih funkcionera krše pretpostavku nevinosti u odnosu na okrivljenog. Na ovaj način se izaziva strah i nesigurnost sudija i ugrožava njihova samostalnost i nezavisnost, a kod građana se stvara nepoverenje u rad sudija.

Sudija je nezavisan u postupanju i donošenju odluka i ne može biti pozvan na odgovornost za izraženo mišljenje ili glasanje prilikom donošenja odluke.

Visoki savet sudstva naglašava da je zakonska obaveza svih državnih organa i funkcionera da svojim postupanjem i ponašanjem održavaju poverenje u nezavisnost i nepristrasnost sudija i sudova.

Nepoštovanje ove zakonske odredbe narušava Ustavom zagarantovanu podelu vlasti.

Visoki savet sudstva je više puta izdavao saopštenja u kojima je osudio komentarisanja sudskih odluka od strane političara i državnih funkcionera i još jednom ukazuje na njihovu zakonsku obavezu da su dužni da održavaju poverenje u nezaivnost i nepristrasnost sudija i sudova,  i samim tim  da se uzdrže od komentarisanja sudskih odluka.

 

 

 

[đorđe geprat]

ukidanje presude i novo suđenje žandarmima

 

šta može da se očekuje? i, kada?

 

prošlo je 4 godine. zastara, možda, da svi budu siti a i ovce mi na broju?

[nautilus]

naravno da ce ponovo biti osudjeni. onda ponovo zalba pa vrhovni kasacioni sud.

[copkillah]

1 minute ago, nautilus said:

naravno da ce ponovo biti osudjeni. onda ponovo zalba pa vrhovni kasacioni sud.

 

ili su ih možda pustili, kao eto mi smo vas pustili, a vi budite uz nas kada narod krene sa vilama?

 

[nautilus]

presuda je pala zato sto sud nije odlucio o svim tackama optuznice, sto dovoljno govori o sudiji koji je odlucivao.

[radisa]

Just now, nautilus said:

presuda je pala zato sto sud nije odlucio o svim tackama optuznice, sto dovoljno govori o sudiji koji je odlucivao.

Što dovoljno govori o tome šta je sudiji rečeno da uradi?

[nautilus]

ako u optuznici pise da je neko okrivljen za dva krivicna dela, a sudija odluci samo o jednom. i tako za sest od sedam okrivljenih, znaci da covek nema pojma.

 

kontam da su dobili stranackog sudiju koji ce po svaku cenu doneti osudjujucu presudu pa makar to bila i najveca glupost u istoriji pravosudja.