Južnoamerički fudbal & copa libertadores

[mrdja]

Mesi je juce samo tri puta izbacio Benedeta pred golmana. Dva puta je Peruanac odbranio, jednom napadac Boke sutirao glavom preko gola nakon perfektnog pasa. 

I Papu je dobio idealnu loptu, pa pogodio golmana.

Zalosno je da su se Mesi i Maserano najvise borili, kao da oni treba nesto da dokazuju.

Dibala i Ikardi presedeli na klupi, jedna izmena potrosena na Gaga, koji se odmah povredio.

Peruanci igraju strasno brz fudbal, lopta ide tecno i (uglavnom) tacno. Bice interesantno videti ih u Limi protiv Kolumbije u odlucujucoj utakmici za plasman.

Paragvaj je luda ekipa. U gostima su pobedili mnoge favorite, a kiksirali protiv najlosijih timova, cesto i kuci.

Jako je vazno koliko ce motivisano odigrati Brazil i Ekvador u poslednjem kolu.

[levi]

Zalosno je da su se Mesi i Maserano najvise borili, kao da oni treba nesto da dokazuju.

 

 

Nije da ne moraju, ostaće upamćeni kao zaštitna lica neuspešne generacije ako ne osvoje wc. A u opasnosti su da se po njima zove najgora generacija u istoriji, ako se ne kvalifikuju. Nije baš zgodno za nekoga ko je u igri za najvećeg svih vremena

[Cane Vukic Prebranac]

.

[Budja]

Mesi je juce samo tri puta izbacio Benedeta pred golmana. Dva puta je Peruanac odbranio, jednom napadac Boke sutirao glavom preko gola nakon perfektnog pasa. 

I Papu je dobio idealnu loptu, pa pogodio golmana.

Zalosno je da su se Mesi i Maserano najvise borili, kao da oni treba nesto da dokazuju.

Dibala i Ikardi presedeli na klupi, jedna izmena potrosena na Gaga, koji se odmah povredio.

Peruanci igraju strasno brz fudbal, lopta ide tecno i (uglavnom) tacno. Bice interesantno videti ih u Limi protiv Kolumbije u odlucujucoj utakmici za plasman.

Paragvaj je luda ekipa. U gostima su pobedili mnoge favorite, a kiksirali protiv najlosijih timova, cesto i kuci.

Jako je vazno koliko ce motivisano odigrati Brazil i Ekvador u poslednjem kolu.

 

Ekvador se borio protiv Cilea, i primio dva gola na kikseve odbrane ali i dao jedan.

 

Pre ove tekme, trener je otpusten a novi trener je odmah poceo smenu generacija tako da su klinci nalozeni, Od starijih su tu Arojo, Ibara i Valensija (Valensija dobio drugi zuti pa ne igra protiv Argentine).

[mrdja]

Nije da ne moraju, ostaće upamćeni kao zaštitna lica neuspešne generacije ako ne osvoje wc. A u opasnosti su da se po njima zove najgora generacija u istoriji, ako se ne kvalifikuju. Nije baš zgodno za nekoga ko je u igri za najvećeg svih vremena

 

Vec su odigrali finale svetskog prventstva, generacija koja je to uspela nije neuspesna. Generacija Madjarske sa Puskasom, Bozikom, Kocisom, Ciborom, Grosicem i ostalima sigurno nije neuspesna jer je izgubila finale WC protive Nemacke. I Krojf je doziveo slicnu sudbinu. Argentina je finalista poslednjeg Svetskog prvenstva i poslednjeg prvenstva Juzne Amerike. Ta generacija je uspesna.

Sto se ovog o najvecem svih vremena tice, oni koji uopste trose vreme na to, ne bi mislili nista drugacije o Mesiju da je Argentina pobedila Nemacku na proslom prvenstvu.

Vecina ljudi danas ionako samo cita vesti koje potvrdjuju njihovo misljenje.

[Meazza]

Vec su odigrali finale svetskog prventstva, generacija koja je to uspela nije neuspesna. Generacija Madjarske sa Puskasom, Bozikom, Kocisom, Ciborom, Grosicem i ostalima sigurno nije neuspesna jer je izgubila finale WC protive Nemacke. I Krojf je doziveo slicnu sudbinu. Argentina je finalista poslednjeg Svetskog prvenstva i poslednjeg prvenstva Juzne Amerike. Ta generacija je uspesna.

Sto se ovog o najvecem svih vremena tice, oni koji uopste trose vreme na to, ne bi mislili nista drugacije o Mesiju da je Argentina pobedila Nemacku na proslom prvenstvu.

Vecina ljudi danas ionako samo cita vesti koje potvrdjuju njihovo misljenje.

 

Jedno je biti uspesna generacija, a drugo je uci u legendu. Madjari su usli u legendu zato sto su bili neporazeni vise od dve godine i sto su napravili do tada nevidjenu revoluciju u igri (da ne govorimo da su u finalu izgubili pod vrlo sumnjivim okolnostima), Holandjani su takodje napravili revoluciju, igrali ubedljivo najuzbudljiviji fudbal na svetu i dva puta usli u finale za 4 godine (oba izgubili od domacina, drugi put takodje pod sumnjivim okolnostima). A ova Argentina sta? Odigrala potpuno negledljive, bezmude utakmice sa Svajcarskom, Belgijom i Holandijom u nokaut fazi i jedno smorno, bezmudo finale sa Nemackom, nijedna osvojena Kopa Amerika.

Edited October 7, 2017 by Meazza

[Giggsy]

Giggsy je Argentinac, Welsanin,Irac, Englez itd

 

Englez manje :D

Nije kao u klupskom fudbalu gde postoji samo jedan tim. Navijam i gledam samo Argentinu,  U Evropi samo Vels, to mi valjda usadio Giggs. Ostale ostvrske repke su produkt profesionalne deformacije ili ne znam cega.ali ne podnosim Spanije, Italije i ostale Nemacke. Nemce pogotovu

To sve dok me devojka ne ubije. Al srecom, komp je u drugoj sobi, a i ona gotivi fudbal

Edited October 8, 2017 by Giggsy

[mrdja]

Jedno je biti uspesna generacija, a drugo je uci u legendu. Madjari su usli u legendu zato sto su bili neporazeni vise od dve godine i sto su napravili do tada nevidjenu revoluciju u igri (da ne govorimo da su u finalu izgubili pod vrlo sumnjivim okolnostima), Holandjani su takodje napravili revoluciju, igrali ubedljivo najuzbudljiviji fudbal na svetu i dva puta usli u finale za 4 godine (oba izgubili od domacina, drugi put takodje pod sumnjivim okolnostima). A ova Argentina sta? Odigrala potpuno negledljive, bezmude utakmice sa Svajcarskom, Belgijom i Holandijom u nokaut fazi i jedno smorno, bezmudo finale sa Nemackom, nijedna osvojena Kopa Amerika.

 

Izvini, ali za diskusiju o uspehu, ne mozemo ubacivati sumnjive okolnosti, uzbudljiv fudbal, bezmudi fudbal, negledljiv fudbal, smorno, ulazak u legendu.  

Rec je bila o uspesnosti generacije i nikada se u fudbalu uspesnost nije merila subjektivnim analizama navijaca vec ostvarenim rezultatom na terenu. Uopste nije bitno kakvom igrom je Zvezda postala prvak Evrope u fudbalu, u kom minutu je pao gol u nekoj utakmici, pa cak ni sudijske greske koje su uticale na krajnji ishod (ruka Maradone, recimo). Ova generacija Portugala je uspesna jer je osvojila titulu prvaka Evrope, svaka prica o tome na koliko su utakmica nadigrani ili imali "srecu" je nebitna. 

Naravno, pricati o lepoti prikazanog fudbala odredjene generacije je nesto sasvim drugo (ali o tome ovde nije bila rec). Jako mi se svidjala generacija Brazila iz 1982, ali oni su bili izuzetno neuspesni, ni jedno polufinale Svetskog prvenstva, samo jedno finale Kupa Amerike. Inace, Argentina je na poslednjih pet prvenstava Juzne Amerike igrala cetiri finala.

Naravno da Madjare nisam gledao (osim par kratkih snimaka), ali taj fudbal i to takmicenje je bilo neuporedivo sa danasnjim i ozbiljan fudbal se igrao samo u par zemalja Evrope i Juzne Amerike. Konkurencija je bila drasticno slabija. Ta generacija je i jako kratko trajala. 1950 su odbili da igraju na Svetskom prvenstvu, 1958 su vec ispali nakon poraza od Velsa (jos uvek su igrali Grosic, Bozik, Hidegkuti, Sipos, Budai i Sarosi). Slavu su stekli na OI 1952 gde su bili sjajni. 1954 su bili fenomenalni u grupi, ali je kasnije islo sve teze, pa su Urugvaj dobili tek u produzetku u polufinalu. U finalu su u osmom minutu vodili 2:0, ali su Nemci vec u 10 i 18 postigli golove za 2:2. Takodje, ima puno primera o periodima bez poraza. Italija nije izgubila nijednu utakmicu u kvalifikacijama za evropska i svetska prvenstva od 2006 do 2017 (poraz od Spanije), a Spanija je poslednji put izgubila utakmicu kvalifikacija za Svetsko Prvenstvo 1993 u medjuvremenu ostvarivsi 60 pobeda i 13 neresenih utakmica.

Holandija mi je i danas (posle Brazila) omiljena ekipa, jos se secam stative Rensenbrika u zadnjem minutu finala 1978. Da je ta lopta usla u gol, Holandija bi bila sampion, Rensebrink najbolji strelac (verovatno i igrac). No, i bez toga je drugo mesto veliki uspeh. Nisi ni oni briljirali svaku utakmicu, secam se 0:0 protiv Svedske 74 i Perua 78, poraza od Skotske.

 

Cini mi se da se danas mnogi vode americkim vidjenjem "sampiona" i onih koji to nisu (pa im zvezde prelaze u najjace timove kako bi i oni bili "sampioni"). To ima smisla jedino u individualnim sportovima, nikako u kolektivnim. Za mene je ova generacija Argentine uspesna, finale svetskog prvenstva i dva finala prvenstva Juzne Amerike su mi sasvim dovoljna za tu kvalifikaciju. Ova tri rezultata su ostvarena u tri godine: 2014, 2015 i 2016. I nesto sasvim licno, mozda i gresim, ali najveci problem nacionalnog tima Argentine je postojanje dva tabora jos od sukoba Verona i Sorina. Neverovatno je da su godinama imali losu atmosferu u svlacionici zbog svadje dva igraca (pa je sledilo nepozivanje Zanetija, Kambijasa, Samuela) ili sada zbog toga sto je Ikardi sa bivsom zenom Maxi Lopeza (koji je Mesijev drugar). Ako savez ne moze da se izbori sa egom igraca i napravi red, tesko je tu ocekivati vrhunske rezultate.

[Meazza]

Ali primeti da ja uopste nisam ni osporavao da ova argentinska generacija jeste uspesna. Ti si taj koji ih je uporedio sa Madjarima i Holandjanima da bi pokazao kako ovi Argentinci treba da imaju isti takav status kao ove dve legendarne ekipe. Mislim da to poredjenje nikako ne stoji.

 

 

Naravno da Madjare nisam gledao (osim par kratkih snimaka), ali taj fudbal i to takmicenje je bilo neuporedivo sa danasnjim i ozbiljan fudbal se igrao samo u par zemalja Evrope i Juzne Amerike. Konkurencija je bila drasticno slabija. Ta generacija je i jako kratko trajala. 1950 su odbili da igraju na Svetskom prvenstvu, 1958 su vec ispali nakon poraza od Velsa (jos uvek su igrali Grosic, Bozik, Hidegkuti, Sipos, Budai i Sarosi). Slavu su stekli na OI 1952 gde su bili sjajni. 1954 su bili fenomenalni u grupi, ali je kasnije islo sve teze, pa su Urugvaj dobili tek u produzetku u polufinalu. U finalu su u osmom minutu vodili 2:0, ali su Nemci vec u 10 i 18 postigli golove za 2:2. Takodje, ima puno primera o periodima bez poraza.

 

Dosta stvari izvucenih iz konteksta ili netacnih. Madjari su pobedili Brazil i Urugvaj, finaliste prethodnog prvenstva. Pricas o pobedi nad svetskim prvakom Urugvajem od 4-2 tek u produzecima kao da je to neki neuspeh?? Naprotiv, to je po svim merilima trebalo da bude finale da je bilo normalnog sistema takmicenja gde prvaci grupa igraju sa drugoplasiranima. Dok su Madjari ginuli u bici kod Berna protiv Brazilaca predvodjenih Didijem, a zatim igrali sa prvakom sveta u polufinalu - sve to bez Puskasa kog su namerno polomili nemacki mesari i koji je povredjen igrao tek u finalu - Nemci su igrali polufinale protiv Austrije, a u cetvrtfinalu izbacili Jugoslaviju igrajuci bunker. Generacija je jako kratko trajala iz politickih razloga, ne svojom krivicom. Sigurno si cuo za sovjetsku okupaciju i emigraciju Puskasa, Kocisa i Cibora. To je kao kad bi Argentincima osamdesetih uzeo Maradonu i jos dvojicu najbojih igraca. Na SP 1958 kad su ispali od Velsa Hidegkuti je bio vec u ozbiljnim godinama, a ostali su bili samo epizodni likovi. Sto se tice bolda, ne znam sta ti znaci ozbiljan fudbal. Jugoslavija je sigurno igrala "ozbiljan fudbal" u to vreme: igraci poput Bobeka, Vukasa, Mitica, Zebeca, Beare se i danas pamte ne samo u nasoj zemlji. Urugvajci su bili strasna ekipa, dotad neporazeni na SP, pojacani Santamarijom iz Reala, sa jednim od najboljih desetki u to vreme, Skjafinom. Brazilci su imali Didija, Julinha (najbolje desno krilo na svetu u tom trenutku) Niltona i Djalmu Santosa, Austrijanci sigurno nisu bili neozbiljna ekipa, predvodjena Ernstom Ocwirkom, najboljim paserom tog vremena. "Ozbiljan fudbal" se sasvim sigurno igrao i u Francuskoj, Italiji, Cehoslovackoj, Nemackoj, Spaniji. Ekipe koje su falile na tom prvenstvu bile su Di Stefanova Argentina i Svedska ciji je savez bio protiv toga da u reprezentaciji igraju profesionalci, i koji bi tad bili jedni od glavnih favorita za titulu.

 

Ali sve ovo je manje vazno. Madjari su usli u legendu zato sto su napravili revoluciju u igri. Njihov fudbal je bio spektakl za gledanje i cinilo se da im nema ravnih na kugli zemaljskoj. Nisu to samo puki brojevi i statistike. U legendu niko nije usao tako sto je pokazao papir pred komisijom.

 

Imas i obrnute primere, timova koji osvoje najveci trofej i niko ih ne pamti osim njihovih navijaca. Upravo ti Nemci 1954, ili Italijani 2006.

 

Imas i primere timova koji udju u finale i izgube, pa cela nacija ne da to ne smatra uspehom nego se desavaju masovna samoubistva u zemlji. Sve zavisi ko si i sta si.

Edited October 10, 2017 by Meazza

[mrdja]

Ali primeti da ja uopste nisam ni osporavao da ova argentinska generacija jeste uspesna. Ti si taj koji ih je uporedio sa Madjarima i Holandjanima da bi pokazao kako ovi Argentinci treba da imaju isti takav status kao ove dve legendarne ekipe. Mislim da to poredjenje nikako ne stoji.

 

 

Dosta stvari izvucenih iz konteksta ili netacnih. Madjari su pobedili Brazil i Urugvaj, finaliste prethodnog prvenstva. Pricas o pobedi nad svetskim prvakom Urugvajem od 4-2 tek u produzecima kao da je to neki neuspeh?? Naprotiv, to je po svim merilima trebalo da bude finale da je bilo normalnog sistema takmicenja gde prvaci grupa igraju sa drugoplasiranima. Dok su Madjari ginuli u bici kod Berna protiv Brazilaca predvodjenih Didijem, a zatim igrali sa prvakom sveta u polufinalu - sve to bez Puskasa kog su namerno polomili nemacki mesari i koji je povredjen igrao tek u finalu - Nemci su igrali polufinale protiv Austrije, a u cetvrtfinalu izbacili Jugoslaviju igrajuci bunker. Generacija je jako kratko trajala iz politickih razloga, ne svojom krivicom. Sigurno si cuo za sovjetsku okupaciju i emigraciju Puskasa, Kocisa i Cibora. To je kao kad bi Argentincima osamdesetih uzeo Maradonu i jos dvojicu najbojih igraca. Na SP 1958 kad su ispali od Velsa Hidegkuti je bio vec u ozbiljnim godinama, a ostali su bili samo epizodni likovi. Sto se tice bolda, ne znam sta ti znaci ozbiljan fudbal. Jugoslavija je sigurno igrala "ozbiljan fudbal" u to vreme: igraci poput Bobeka, Vukasa, Mitica, Zebeca, Beare se i danas pamte ne samo u nasoj zemlji. Urugvajci su bili strasna ekipa, dotad neporazeni na SP, pojacani Santamarijom iz Reala, sa jednim od najboljih desetki u to vreme, Skjafinom. Brazilci su imali Didija, Julinha (najbolje desno krilo na svetu u tom trenutku) Niltona i Djalmu Santosa, Austrijanci sigurno nisu bili neozbiljna ekipa, predvodjena Ernstom Ocwirkom, najboljim paserom tog vremena. "Ozbiljan fudbal" se sasvim sigurno igrao i u Francuskoj, Italiji, Cehoslovackoj, Nemackoj, Spaniji. Ekipe koje su falile na tom prvenstvu bile su Di Stefanova Argentina i Svedska ciji je savez bio protiv toga da u reprezentaciji igraju profesionalci, i koji bi tad bili jedni od glavnih favorita za titulu.

 

Ali sve ovo je manje vazno. Madjari su usli u legendu zato sto su napravili revoluciju u igri. Njihov fudbal je bio spektakl za gledanje i cinilo se da im nema ravnih na kugli zemaljskoj. Nisu to samo puki brojevi i statistike. U legendu niko nije usao tako sto je pokazao papir pred komisijom.

 

Imas i obrnute primere, timova koji osvoje najveci trofej i niko ih ne pamti osim njihovih navijaca. Upravo ti Nemci 1954, ili Italijani 2006.

 

Imas i primere timova koji udju u finale i izgube, pa cela nacija ne da to ne smatra uspehom nego se desavaju masovna samoubistva u zemlji. Sve zavisi ko si i sta si.

 

Izvini ali uspeh nije status. Samim tim, jasno je da nisam pokusao da izjednacim "status", vec samo dao primer kako je uspeh igranje u finalu, cak i kad se ne osvoji titula. Uporedjivanje ovih timova nema ni smisla jer su fudbal mnogo promenio.

Drago mi je da nisi pokusao da osporis uspesnost generacije koja je u tri godine igrala tri finala na tri najjaca reprezentativna takmicenja. Ali, iskljucivo se o tome i pricalo, tako da je sve ostalo bilo nesto o sasvim drugoj temi.

 

"Zasto bi "tek u produzecima" bio neki neuspeh?" Nisam pokusao da to predstavim kao neuspeh. Sa tim sam hteo da kazem da nisu bili apsolutno dominantan tim u tom periodu. Sto se tice revolucije u igri, nju donose treneri i selektori, a ne sami fudbaleri. 

 

Ako zelimo da ozbiljno razmenjujemo misljenje, moramo ispostovati sagovornika. Ako nisam bio precizan u necemu, zar nije bolje pitati sta sam mislio, nego imputirati stavove? U fudbalu (kao i uzivotu), prezirem nepostovanje ostvarenja (iz tog razloga sam napisao i prvi post) i poslednji sam koji bi pokusao umanjiti uspeh madjarske "Lake konjice" ili bilo koga drugog. Nikad u zivotu ni za jednog fudbalera nisam rekao da "nema pojma". 

Dalje, rekao sam da se "ozbiljan fudbal" igrao samo u par zemalja Evrope i Juzne Amerike. Ti na to nabrojis par zemalja Evrope i Juzne Amerike .. Zar nije to upravo ono sto sam rekao?

Ako je sporno sta sam mislio tim "ozbiljan fudbal", osnovne razlike su u amaterizmu i profesionalizmu, razvoju fudbala na ostalim kontinentima, fizickim karakteristikama igraca, brzinskim sposobnostima, taktickim dostignucima, sportskoj medicini, popularnosti samog sporta. Pa, evropska prvenstva se nisu igrala do 1960, evropski kupovi nisu ni postojali. 

 

No, da zavrsim. Drago mi je da se slazemo sto se tice uspesnosti. Ostalo je neka druga tema ... i verovatno bi se slozili oko vecine stvari i tu

[MocaVukotic]

sve stoji, ali argentina je dva puta već bila šampion sveta, i, iako je igranje u finalu definitivno uspeh, pa kad je i sam brazil u pitanju, opet ostaje makar minimalan gorak ukus u ustima. u principu, igrati finale i osvojiti finale spada u istu kategoriju uspeha, ali složićeš se da postoji fina razlika između ta dva uspeha, pogotovo za timove koji su u više navrata iskusili osvajanje titule šampiona sveta. mislim da je tu suština nesporazuma, razlika je vrlo mala, ali krucijalna.

 

edit: ako znamo da u reprezentaciji argentine igra u poslednjih 7-8 godina najbolji igrač na svetu, uz dodatak hrpe asove prvog ranga, ipak malo izaziva na razmišljanje zašto nikako da nešto osvoje, zar ne?

Edited October 10, 2017 by MocaVukotic

[MocaVukotic]

još nešto, u koliko se zemalja danas igra ozbiljan fudbal? ubeđen sam u manje zemalja nego 1954.

[Meazza]

Prvo zaista nisam imao nameru nista da inputiram, a kamoli da te ne ispostujem. Mozda tako zvuci jer ovo je forum, lose mesto za diskusiju po defaultu, a ni ja nisam bas neko zlatno pero dijalektike. U svakom slucaju se izvinjavam.

 

Sto se tice uspesnosti, mozemo to i drugacije formulisati. "Argentinci su igrali tri finala" drugacije moze da se kaze "Argentinci su izgubili tri finala", od kojih dva od Cilea. To jeste uspeh, ali jeste i prilican neuspeh. Ne mozemo da se pravimo kao da je samo jedno i ignorisemo drugo. Madjari su takodje doziveli ogroman neuspeh i to niko i ne porice - takav neuspeh da se to smatralo nacionalnom katastrofom, a i dan-danas se pamti s gorcinom. Dakle, u najboljem slucaju mozemo govoriti samo o nekom polovicnom uspehu. Isto vazi i za Holandiju sedamdesetih.

 

Ono po cemu se poslednja dva tima razlikuju od Argentine je u domenu druge najvaznije stvari u fudbalu za koju si ti napisao da nimalo nije bitna, a sa cim se ja niposto ne slazem - kako tim igra.

 

Dok Argentina igra ruzan, jedva gledljiv fudbal i na SP 2014 se oslanjala vise na svoju odbranu i bunker nego na ofanzivu, Madjari i Holandjani su igrali --- ali da se ne ponavljam, dobro je poznato kako su igrali. Moj deda zna napamet sastav Madjarske 1954, a ujak sve Holandjane iz 1974. Koliko ljudi ce da uz osmeh recituje sastav Argentine 2014 nakon pedeset godina?

 

Dakle, iako su sva ova tri tima imala polovicne uspehe i nikad nisu osvojila nista (zapravo Madjari jesu, ali ajde neka bude) - svako poredjenje prestaje tu, jer je uljez ocigledan.

 

Mi ovde ne uporedjujemo timove iz razlicitih epoha, mi uporedjujemo njihove rezultate, a to uvek ima smisla bez obzira koliko su se stvari u medjuvremenu promenile.

 

 

"Zasto bi "tek u produzecima" bio neki neuspeh?" Nisam pokusao da to predstavim kao neuspeh. Sa tim sam hteo da kazem da nisu bili apsolutno dominantan tim u tom periodu. Sto se tice revolucije u igri, nju donose treneri i selektori, a ne sami fudbaleri.

 

Jesu, bili su. Pobedili su svetskog prvaka sa dva gola razlike bez najboljeg igraca na svetu koji je bio povredjen. Pobedili su i vicesampiona sveta u cetvrtfinalu, takodje bez Puskasa. Pobedili su i Nemce 8-3 u grupi. Sta bi trebalo da urade da pokazu da su apsolutno dominantni do tog dana kad su igrali finale? Brazil i Urugvaj su bile za ono vreme fantasticne ekipe, Urugvaj u istoriji do tada nije izgubio utakmicu na svetskim prvenstvima. Madjari su ih pobedili u zestokom nadmetanju, bez najboljeg igraca, sto pokazuje kakav je bio karakter te ekipe.

 

 

Dalje, rekao sam da se "ozbiljan fudbal" igrao samo u par zemalja Evrope i Juzne Amerike. Ti na to nabrojis par zemalja Evrope i Juzne Amerike .. Zar nije to upravo ono sto sam rekao?

 

Onda mi nemamo isto znacenje reci "par". Ja to shvatam kao 2-3. Nabrojao sam, mislim, najmanje sedam zemalja Evrope, i to bez Ostrvljana. A izvini, kako se to tacno razlikuje od danasnje situacije? Gde se danas igra "ozbiljan fudbal"? Potpuno isto - u nekoliko zemalja Evrope i Juzne Amerike. Jer ne poredimo ovu i onu epohu, poredimo valjda danasnji vrhunski fudbal koji se igra u Engleskoj, Spaniji, Francuskoj itd. sa danasnjim Balkanom, Istocnom Evropom, Azijom, Afrikom. Stavise, jaz se mozda i povecao.

Edited October 10, 2017 by Meazza

[mrdja]

sve stoji, ali argentina je dva puta već bila šampion sveta, i, iako je igranje u finalu definitivno uspeh, pa kad je i sam brazil u pitanju, opet ostaje makar minimalan gorak ukus u ustima. u principu, igrati finale i osvojiti finale spada u istu kategoriju uspeha, ali složićeš se da postoji fina razlika između ta dva uspeha, pogotovo za timove koji su u više navrata iskusili osvajanje titule šampiona sveta. mislim da je tu suština nesporazuma, razlika je vrlo mala, ali krucijalna.

 

edit: ako znamo da u reprezentaciji argentine igra u poslednjih 7-8 godina najbolji igrač na svetu, uz dodatak hrpe asove prvog ranga, ipak malo izaziva na razmišljanje zašto nikako da nešto osvoje, zar ne?

[Meazza]

Takodje, kljucna stvar. Uspeh je relativna stvar. Za Farska ostrva je istorijski uspeh da ne budu poslednji na tabeli u kvalifikacijama, za Gibraltar da daju gol, za Hrvate da budu treci na SP, za Albance da se plasiraju na EP. Da li je uspeh da Argentina sa ovakvim asovima i superzvezdom Mesijem ne moze da osvoji Kopa Ameriku koju je osvajala 14 puta i jos 14 puta igrala u finalu? Sve samo ne uspeh.