Jump to content
Caligula

Umetnost i tabu

Recommended Posts

Caligula
ja te opet pitam posto ti postovi vrcaju od apstrakcija i generalizacija: na koga mislis? ko koga cereci? zasto performans ne moze biti artikulisan? i na kraju krajeva sta je to artikulacija?
A ja na to odgovorio pre par dana - eno ti darkatraktorovog linka za pocetak pa uzivaj u talasu. O artikulaciji tesko mozemo ja i ti da govorimo - tebi je i shmajser pored pichke artikulacija. Postoje nivoi, jbg.
kauboju, pomislit cu da iz tebe govori tunjavi resentiman loseg umetnika.
Nemoj da ja odlucim da postanem umetnik - sve cu da vas preveslam u umetnicarenju uz pomoc mojih profesionalnih advert skilova. Jer ovo na sta se ti palis nije nista drugo do - advertajzing, i to naivan. Jedino sto je dobro izgradjeno u tom pravcu je infrastruktura - imate (bas kao i crkva ili drzava) svoje medije, svoje vernike, svoje kanale - to ide dotle da cak i zlatno govno Andzelininog deteta ima svoje multiplicirano mesto u istoriji umetnosti. Nemoguce filtrirati, jer nema kriterijuma. Govno je neki kao tabu, ajde da ga pozlatimo, govno mu se pozlatilo.

Share this post


Link to post
kim_philby
A ja na to odgovorio pre par dana - eno ti darkatraktorovog linka za pocetak pa uzivaj u talasu. O artikulaciji tesko mozemo ja i ti da govorimo - tebi je i shmajser pored pichke artikulacija. Postoje nivoi, jbg.Nemoj da ja odlucim da postanem umetnik - sve cu da vas preveslam u umetnicarenju uz pomoc mojih profesionalnih advert skilova. Jer ovo na sta se ti palis nije nista drugo do - advertajzing, i to naivan. Jedino sto je dobro izgradjeno u tom pravcu je infrastruktura - imate (bas kao i crkva ili drzava) svoje medije, svoje vernike, svoje kanale - to ide dotle da cak i zlatno govno Andzelininog deteta ima svoje multiplicirano mesto u istoriji umetnosti. Nemoguce filtrirati, jer nema kriterijuma. Govno je neki kao tabu, ajde da ga pozlatimo, govno mu se pozlatilo.
za sada koliko sam imao prilike da vidim tvoji advertajzing skillovi se svode na to da boldujes rec 'magla'. a i dalje cekam objasnjenje sta je artikulacija, ko mrca de gola i o cemu ti uopste pises.

Share this post


Link to post
Caligula
za sada koliko sam imao prilike da vidim tvoji advertajzing skillovi se svode na to da boldujes rec 'magla'. a i dalje cekam objasnjenje sta je artikulacija, ko mrca de gola i o cemu ti uopste pises.
U jbt al si tezak. Mnogo se koprcas. Eno ti linka koji sam pomenuo, odlicna je ilustracija za ovu temu. Pa onda mozemo dalje da razgovaramo, ako ti se razgovara (a ne razgovara ti se, jer ce onda stvar da postane konkretna - sto ce konacno da te samelje). Edited by CowBoy

Share this post


Link to post
DarkAttraktor

Cowboy, da li si ti to upravo pokusao da potcrtas neku distinkciju koju si napravio pre izmedju pop kulture i umetnosti sluzeci se mojim linkom sa performansa Beckih Akcionista ? :o Zajednicki menitelj svima navedenim [Gagom, Nitsch, etc] - nedostatak artikulacije ? :lol:O cemu ti zapravo pricas ? You're like loose cannon.

Edited by DarkAttraktor

Share this post


Link to post
kim_philby
U jbt al si tezak. Mnogo se koprcas. Eno ti linka koji sam pomenuo, odlicna je ilustracija za ovu temu. Pa onda mozemo dalje da razgovaramo, ako ti se razgovara (a ne razgovara ti se, jer ce onda stvar da postane konkretna - sto ce konacno da te samelje).
:isuse: boli me briga. ako oces nesto da naucis pisi. inace apropos advertajzinga, da citiram dona drejpera, kao ti pricaju ljudi koji misle da taj posao mogu da rade majmuni.

Share this post


Link to post
Gonzo
kao ti pricaju ljudi koji misle da taj posao mogu da rade majmuni.
kauboj je kralj mediokriteta, ako on nešto ne razume i ne shvata, to mora biti neko sranje. elitističko sranje.

Share this post


Link to post
Caligula
kauboj je kralj mediokriteta, ako on nešto ne razume i ne shvata, to mora biti neko sranje. elitističko sranje.
Gazza ne misli tako:
Pored toga, tvoje pisanije mi smrdi na neki hiperelitizam koji daleko nadmasuje moje limite jednog malog bijednog snobovskog suznja bozijeg.
... mada si ti gadjao blize. Ali si pomesao pojmove: jedno je mediokritet (Kim npr: uporno brani kvaziartisticki mainstrim sa bedema Priznatih Institucija) a sasvim druga stvar osporavanje elitizma u umetnosti (sto jeste moja pozicija).Vidis, DarkAtraktor npr. kaze
Becki Akcionisti
... kao da to zaista nesto znaci. Kim poziva na ucenje, kao da pet mojih ispita iz istorije umetnosti ne znace nista, valjda sam bubao. A ovi momci su potpuno u gradivu, do gushe. @Dark: rekao sam da je razumljivo zasto pop-kultura (industrija zapravo) parazitira na tabuima. Pa sam se zapitao zasto to rade oni koji se predstavljaju kao umetnici a sad dodajem zasto im je stalo da se predstave kao umetnici? Bice da je neko tu rec strashno mistifikovao.btw, Lady Gaga: cak i za pop moras da imas skilove (sposobnost artikulacije:): link@Kim: aj sad procitaj tvoj odgovor. Jedino sto ja tamo vidim je osporavanje mog znanja i kvalifikacija za ovakvu diskusiju. Ko to kaze - pa valjda vlasnik diplome objasnjavaca magle. I tako me zavlacis vec cetiri posta unazad. Edited by CowBoy

Share this post


Link to post
DarkAttraktor

@ CowboyAha, znaci postoji citav spisak razloga zbog kojeg sistematski spamujes svaku vezanu za savremenu umetnost svojim jednim-istim nadobudnim i potpuno promasenim vidjenjem iste. Ti si prosto covek koji je investirao u svoje znanje i sad branis svoju investiciju na medju-mrezi. Tvoja bandoglavost je institucionalno utemeljena i to je ono sto ti omogucuje da iznova i iznova pravis gresku sagledavanja umetnosti 20-og veka po merilima reprezentacionih umetnosti davno prohujalih vekova. Pa, trebo si reci da si ponosni vlasnik diplome u startu, ne bi se mi diletanti sigurno tolko razmahivali. Evo, ja prvi se vracam i citam tvoje postove iznova, sa novim saznanjem na umu :D Becki Akcionisti se zovu tako, jer je ocito u jednom trenutku postojao konsenzus oko tog imena. Ja nisam nikakvu vrednost implicirao kada sam ih prosto imenovao, nego si ih ti potpuno amaterski bez osecaja za vreme, mesto i kontekst umetnuo u neku svoju bizarnu pricu gde im apsolutno mesto nije.

Share this post


Link to post
kim_philby
Gazza ne misli tako: ... mada si ti gadjao blize. Ali si pomesao pojmove: jedno je mediokritet (Kim npr: uporno brani kvaziartisticki mainstrim sa bedema Priznatih Institucija) a sasvim druga stvar osporavanje elitizma u umetnosti (sto jeste moja pozicija).Vidis, DarkAtraktor npr. kaze ... kao da to zaista nesto znaci. Kim poziva na ucenje, kao da pet mojih ispita iz istorije umetnosti ne znace nista, valjda sam bubao. A ovi momci su potpuno u gradivu, do gushe. @Dark: rekao sam da je razumljivo zasto pop-kultura (industrija zapravo) parazitira na tabuima. Pa sam se zapitao zasto to rade oni koji se predstavljaju kao umetnici a sad dodajem zasto im je stalo da se predstave kao umetnici? Bice da je neko tu rec strashno mistifikovao.btw, Lady Gaga: cak i za pop moras da imas skilove (sposobnost artikulacije:): link@Kim: aj sad procitaj tvoj odgovor. Jedino sto ja tamo vidim je osporavanje mog znanja i kvalifikacija za ovakvu diskusiju. Ko to kaze - pa valjda vlasnik diplome objasnjavaca magle. I tako me zavlacis vec cetiri posta unazad.
ajd ti citaj sta pises. znaci postoji jedan nivo komunikacione pristojnosti koji zahteva da postoji jedan minimum zajednickog diskursa i koji ti do sada nisi dostigao osim na mahove. kada smo pocinjali ove male prijepore o umetnosti ja sam postavio stvari tako sto sam rekao: umetnost je ono sto se nalazi u sistemu umetnostu (ono sto ti nazivas infrastrukturom). taj stav se moze kritikovati kao jedan oblik ontoloske tautologije ali na zalost on nam je jedina platforma koju imamo kada se ljudi, ocigledno razlicitih pogleda na umetnost (hajdegerovski receno), negde sastaju. ja prvi verujem da je ta kategorija i taj sistem istorijski odredjen, da tu nista nije neupitno i da tu moramo biti oprezni i cesto pomalo i arheolozi znanja kada o tome pricamo. doduse to verovati znaci i verovati da postoje narativi umetnosti i umetnicke prakse koje su unutar tih narativa razumljive. nema tu nista strasno.e sada sa druge strane se nalazlis ti koji nas (mene, dark attractora, gonza, koga sve ne) zaispas opstim mestima, govoris u nekoj mnozini koja sugerise zaveru (prodavci magle, cuj molim te) i polemises sa ljudima koji nisu u sobi (opet ti fantomi koji su nesto nametnuli a ti jadan se upires protiv toga), fantaziras o nekim hordama umetnika koji jasu na tabuima (ja te opet pitam ko su ti ljudi i o kojim radovima pises) te se ne mozes odluciti jesi li elitista (pikaso) ili verujes u populizam (smeta ti marina u zenskom casopisu) i na kraju jos nakon kritike institucije umetnost en bloc ne mozes da odolis a da se ne 'pohvalis' diplomom iz umetnosti. prijatelju, tu tvojih pet ispita nista ne pomazu. dakle once more with the feeling: tebe kao neznalicu kvalifikuje tvoja samouverenost kada je u pitanju sam pojam umetnosti. samouverenost koja se zasniva na samo tebi razumljivim kategorijama (artikulacija) koje smestas izvan istorije i postojecih narativa umetnosti i u kojima si ti jedini i konacni arbitar i na osnovu kojih iskljucujes cele pravce i prakse kako se tebi cefne. ti cak ne kazes da je, na primer, wally expor losa umetnica ili da se njenom praksom, pogledom na umetnost (a svako umetnicko delo je i stav o umetnosti) ili politikom umetnosti ti ne slazes ili da ti se cini da je slepa ulica ili da mislis o tome, daleko bilo, u nekom istorijskom kontekstu ili vec bilo sta. ti to jednostavno precrtas onako pompezno pred nama crvenim penkalom i onda mantras da tebi tu nema artikulacije (sokova, fundamenata) te samim tim tebi to nije umetnost. ma sta ja to pricam izbrisi ono 'tebi': to jednostavno nije umetnost i basta.to je bate trollovanje u najcistijem obliku. ukoliko postoji kod tebe taj nedostatak volje da jednostavno prihvatis jednu jednostavnu cinjenicu da sve ono o cemu mi pricamo se nalazi unutar nekih struktura umetnosti i da ga stoga moramo tretirati kao objekat umetnosti (pa cak i kada akteri tih praksi sami beze od toga) i da sve to cinimo na pdf-u umetnost i kreativnost i da ako svaka tvoja argumentacija polazi od toga da to nije umetnost i da mi nemamo o cemu da raspravljamo (posto samog objekta nema) onda ja ne znam ni zasto se trudis i trosis prstice. jednostavno nacrtaj svoj krug kredom baci knjige iz umetnosti u zrak i sacekaj sta ce pasti u taj u krug a nas ostale pusti da sa minimumom dobre volje u komunikaciji vec piskaramo o umetnosti.ja licno mislim da je wally expro jedan oblik feministickog esencijalizma, da je marina danas new age kic i jos gore o milici tomic ali jebiga ostaje cinjenica da je to takodje umetnost.

Share this post


Link to post
DarkAttraktor

PDF Umetnost i Kreativnost zadnje 3 godine abridged. Za sve vas sa jeftinijim ulaznicama. Svaka cast, Kime :) Mnogo je los i konspiroloski pristup sugovornicima [ili impliciranje hive minda], ali hvaljenje diplomom na internetu je just lameness, plain and simple.

Edited by DarkAttraktor

Share this post


Link to post
Killiana

a jeste svi vi ovde neostvareni umetnici?moram da priznam, da ako mi nesto ide na kurac nevidjeno, to su kriticari umetnosti. cenim da su svi pokusali da se "bave" umetnoscu, ali avaj, talenta manjka, pa kao next best thing, bicu pametan i znacu sve od miloske venere do savremene umetnosti i kenjacu svima kako ja znam najbolje. e tako ove vase diskusije i sa savremene umetnosti i evo, ovde, izgledaju.

Share this post


Link to post
Aće
cenim da su svi pokusali da se "bave" umetnoscu, ali avaj, talenta manjka, pa kao next best thing, bicu pametan i znacu sve od miloske venere do savremene umetnosti i kenjacu svima kako ja znam najbolje.
ne diraj ljude, sad cu ti poslati jednog 964731_dimit.jpg

Share this post


Link to post
Indy

Ovo su sati kada se iz Srbije debelo troluje sve sto nalikuje ozbiljnoj temi. Idite spavajte bre, nije zdravo dzodziti celu noc, a nije lepo ni trolovati (ima na jugu foruma dovoljno prostora za lupetanje).

Share this post


Link to post
kim_philby
a jeste svi vi ovde neostvareni umetnici?moram da priznam, da ako mi nesto ide na kurac nevidjeno, to su kriticari umetnosti. cenim da su svi pokusali da se "bave" umetnoscu, ali avaj, talenta manjka, pa kao next best thing, bicu pametan i znacu sve od miloske venere do savremene umetnosti i kenjacu svima kako ja znam najbolje. e tako ove vase diskusije i sa savremene umetnosti i evo, ovde, izgledaju.
ne mogu da mucim decu. nisam sadista. mozda ti kauboj uslisi zelju ali ja necu. idi crtaj stripove.@garoviks: mita vec godinama nije kriticar. on je cak i na slici koju si okacio bio u svojstvu scenariste the suckinga da ne kazem sisanja.@indy: raspust traje, deca divljaju. treba vasa od toga da napravi haiku.

Share this post


Link to post
Otto Katz
ili da probam da ti objasnim da umetnost na nacin na koji je ti dozivljavas postoji tek od renesanse i na neki nacin nestaje u XX veku?
umetnost je ono sto se nalazi u sistemu umetnostu (ono sto ti nazivas infrastrukturom). taj stav se moze kritikovati kao jedan oblik ontoloske tautologije ali na zalost on nam je jedina platforma koju imamo kada se ljudi, ocigledno razlicitih pogleda na umetnost (hajdegerovski receno), negde sastaju. ja prvi verujem da je ta kategorija i taj sistem istorijski odredjen, da tu nista nije neupitno i da tu moramo biti oprezni i cesto pomalo i arheolozi znanja kada o tome pricamo. doduse to verovati znaci i verovati da postoje narativi umetnosti i umetnicke prakse koje su unutar tih narativa razumljive. nema tu nista strasno.
Istina. Tojest istina na svome mjestu. Naravno na tome mjestu se ne možemo zaustaviti, mora se dalje, jer daljine vuku, eh. Etablirana reprezentativna umjetnost je u XX vijeku rastvorena do posljednje pointilističke čestice. Ali ne i kulturna potreba za njom, dokazuju milijuni za kravu u formaldehidu. Da je kreativna dosjetka zauzela mjesto mimetičkoj virtuoznosti manje je bitno. Pompeznost muzeja i galerija je tu da sakrije činjenicu da su izlošci povijesni artefakti, sekundarno i ako uopće, također i umjetnički. Ima pomalo tužne zakonitosti u tome da je kultura muzeja, galerija i kritičke recepcije ustanovljena u povijesnom sutonu velike umjetnosti. Muzej je mauzolej. Katalozi su napisani, kunsthistorijske liste best of zatvorene. Nema više. Saznati = ubiti. Esencijalistički, ahistorični vapaj za spasom prave umjetnosti nosi mnogo tople nostalgije za svijetom u kojem smo rođeni, a koji nam pred očima nestaje. No ima nečeg suštinskijeg iza simpatičnog žala sa staaarim. Živimo u uzbudljivom dobu, u kojem možemo tragati za smislom umjetničkog poput prvih estetičara u vijekovima kad je prvobitno izranjao smisao umjetničkog, različit od magijskog i od zanatske vještine. A to čak uz privilegij poznavanja historijski odigrane epohe umjetnosti. Ukratko, možemo se vratiti "sviđanju" i izvornoj kreaciji, posredovanim poviješću umjetnosti. Susret s unutarnjim ili vanjskim impulsom koji nam omogućuje trenutak "herojskog", karizmatičkog habitusa možemo ostvariti u komunikaciji s onim što se danas i ovdje (ili jučer i tamo) naziva umjetničkim djelom, ali često bogami i na drugom mjestu. Komunizam je izvojevao svoju prvu pobjedu. Slavlja i parada nema, jer ova je pobjeda duha i u materijalnoj zbilji je vidljiva samo onima koji imaju oči da vide.

Share this post


Link to post

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×