Amerika, zemlja velika

[harper]

21 minutes ago, Tsai said:

@harper

 

Kapiram tvoj pogled na problem. A jel ti je ok npr da se takvi opskurni postovi labeluju kao fejk njuz uz link koji objasnjava zasto je to tako? Valjda je to ideja koja treba da zazivi na fejsbuku.

 

Hit mi je sto plusićari osoba koja je ostavila vise antimaskerskog i pseudonaucnog djubreta po forumu od svih ostalih forumasa zajedno

 

Da, zasto da ne. Napisao sam jos u prvom postu na ovu temu da je sve sto moze da se podvede pod debatu, ukljucujuci i ismejavanje takvog sadrzaja, sasvim dobrodoslo.

Edited July 31, 2020 by harper

[Joe D]

1 hour ago, harper said:

 

OK, onda da odgovorim sada posto sam tada propustio. Nijedna budala ne moze da diskredituje niciji ozbiljan rad, moze samo da prdi u vetar, tako da to uopste nije nikakav problem. Problem je to sto su budale dobile svoje megafone u izvrsnoj vlasti u nekim drzavama, megafone koji razliku izmedju ozbiljnog naucnog rada i budalesanja po javnosti tumace iskljucivo kroz sopstveni politicki rejting ili finansijsku dobit, ne obaziruci se na dugorocnu stetu koju time prave. A to su isti ljudi koji sutra treba da pogase ili disciplinuju drustvene mreze ukoliko one promovisu sadrzaje koji su politicarima na listi moguce politicke zarade. Apsolutno je naivna ideja verovati da ce ti politicari da se rukovode javnim interesom kad budu koristili takve metode u situaciji kad je problem i napravljen time sto se oni sami nisu rukovodili javnim interesom.

 

Uostalom, gro takvih problema dolazi iz SAD i najvise se ogleda u SAD. To je drzava koja, pored mnogih valjanih tradicija, ima i dugacku tradiciju javnog promovisanja svakojakih nebuloza, od televangelizma, privatnih milicija i drugih sajentologija pa sve do ravnozemljasa, rozvelijanaca, doomsday komuna i masovnih ubistava i samoubistava jer je kraj sveta iza coska. Svi ti pokreti imaju jednu zajednicku filozofiju, da ih drzava putem nauke svesno i namerno laze oko odredjenih fundamentalnih stvari vezanih za prirodno i fizicko okruzenje. Kad/ako ih ta ista drzava bude zabranjivala na drustvenim mrezama to ce samo da pruzi dodatno gorivo tom narativu i onda cemo samo imati po jednu Waco komunu u svakoj americkoj vukojebini.

 

To prosto nije dobar nacin. Razumem da su ljudi ogorceni, besni i uplaseni zbog poplave opasnih budalastina koje koriste superiorne moderne mehanizme komunikacije za promociju ali svejedno njihova zabrana nije dobar nacin.

Ja i mislim da je osnovni problem sistemski anti-inelektualizam i podrivanje nauke zarad poliicke dobiti, a ne random budale na twitteru koje su posledica istog. Ne verujem da postoji ni politicka volja, a iskreno ni interes facebooka i twittera da to resavaju na nacin koji se ovde zamislja (a instrumenata imaju). Ali ne verujem ni da je moguce ostaviti bas svaku temu otvorenu za debatu. Negiranje Holokausta je izbaceno iz javnog diskursa iako nije iskorenjeno, negiranje klimatskih promena treba da dozivi istu sudbinu, neke ideje jednastovno nema potrebe uopste uzimati za legitimne i treba ih odjebavati u startu dok jos nisu napravile totalnu stetu. O posledicama ne bih brinuo, ne mogu biti  gore od onih koje nas cekaju ako ta posast ne bude pobedjena, i to u brzom roku.

[harper]

25 minutes ago, Joe D said:

Ja i mislim da je osnovni problem sistemski anti-inelektualizam i podrivanje nauke zarad poliicke dobiti, a ne random budale na twitteru koje su posledica istog. Ne verujem da postoji ni politicka volja, a iskreno ni interes facebooka i twittera da to resavaju na nacin koji se ovde zamislja (a instrumenata imaju). Ali ne verujem ni da je moguce ostaviti bas svaku temu otvorenu za debatu. Negiranje Holokausta je izbaceno iz javnog diskursa iako nije iskorenjeno, negiranje klimatskih promena treba da dozivi istu sudbinu, neke ideje jednastovno nema potrebe uopste uzimati za legitimne i treba ih odjebavati u startu dok jos nisu napravile totalnu stetu. O posledicama ne bih brinuo, ne mogu biti  gore od onih koje nas cekaju ako ta posast ne bude pobedjena, i to u brzom roku.

 

Slazem se ja s tobom samo ili ja ne razumem dobro sta pises ili mislim da si problem pogresno adresirao. Nikakav anti-intelektualizam nije problem u negiranju klimatskih promena, imas fanatika i na jednoj i na drugoj strani, vec vrlo ciljani finansijski interes koji se itekako oslanja na razne nauke. Ti sto drve pseudoreligijske besmislice po drustvenim mrezama su mahom desperadosi i autsajderi koje se ni za sta ne pitaju. Teoreticara raznih zavera i slicnog basibozuka si nekada imao po svim kafanama i stadionima, sad prosto imaju platformu preko koje mogu javno da komuniciraju svoje budalastine. Ukini im tu platformu naci ce drugu ali ih time neces iskoreniti.

 

Negiranje Holokausta je negiranje nevidjenog zlocina, to je sasvim drugi par cipela. I naravno da nije iskorenjeno, niti je manje nego sto je bilo pre nego sto je "izbaceno iz javnog diskursa". Potisnuto je ne zabranama vec sistematskim izlaganjem dokumentovanih cinjenica koje je stvorilo odgovarajuci odijum u vecini stanovnistva prema tom zlocinu. To je sve vreme bila moja poenta, samo uporna, sistematska, dokumentovana, jasno i jednostavno argumentovana i objasnjena istina temeljno zavrsava posao. Ljudska vrsta ima mnogo vrlina ali i mnogo mana, ima i neke potrebe koje ispunjava na fenomenima koji nuzno nisu ni vrlina ni mana, sve su to stvari koje se zloupotrebljavaju od pamtiveka i mi sada vec dosta dobro znamo sta protiv takvih zloupotreba radi a sta ne. Radoznalost i ljudska potreba za nekim entitetom viseg reda koji kontrolise stvari van ljudskog poimanja je stvorilo brojne religije i teorije zavere. Takodje je stvorilo i nauku. Ta dihotomija nikada nece u potpunosti nestati.

[Weenie Pooh]

 

[mustang]

pratim i ne verujem sta se desava...neverovatno je koliko se ovaj slucaj ignorise. 

 

pedofilija, sex trafficking, prostitucija, ucene....sto jedan rece na tviteru danas, sad kad odjednom krenu poznate licnosti da se samoubijaju. comey bi u zatvor trebao, zlo i naopako od coveka. tolike zrtve, jadne te devojke, te rane ne mogu da se izlece. 

[ObiW]

14 hours ago, harper said:

 

nemacki filozof na privremenom radu u Liverpulu, Jirgen Klop.

 

 

 

evo ti da se malo zabavljas:

 

https://www.joe.co.uk/football/quiz-continental-philosopher-or-football-manager-237516

 

6 hours ago, harper said:

 

Svi ti pokreti imaju jednu zajednicku filozofiju, da ih drzava putem nauke svesno i namerno laze oko odredjenih fundamentalnih stvari vezanih za prirodno i fizicko okruzenje. Kad/ako ih ta ista drzava bude zabranjivala na drustvenim mrezama to ce samo da pruzi dodatno gorivo tom narativu i onda cemo samo imati po jednu Waco komunu u svakoj americkoj vukojebini.

 

 

Ne moraju da budu na fejsbuku i tviteru, eno im dark net pa nek udaraju tamo u talambase koliko hoce, ne mora da ih drzava juri po dark netu. U cemu je problem? Pa problem je sto su fejsbuk i tviter Wembley i Madison Square Garden a dark net je lokalni pab.  Bilo bi stvarno blesavo da im drzava kaze "evo vam Vembli, jel vam dosta 100 hiljada vati ozvucenje il hocete 200?"

 

5 hours ago, Joe D said:

Ja i mislim da je osnovni problem sistemski anti-inelektualizam i podrivanje nauke zarad poliicke dobiti, a ne random budale na twitteru koje su posledica istog. Ne verujem da postoji ni politicka volja, a iskreno ni interes facebooka i twittera da to resavaju na nacin koji se ovde zamislja (a instrumenata imaju). 

 

Ja se vodim mislju Vinstona Cercila: "Amerikanci uvek urade pravu stvar, kad im sve ostale opcije propadnu". To jest, doci ce se do toga resavanja problema fejsbuka i tvitera na ovaj ili onaj nacin - ili dajvestiranjem  na Fejsbuk news i Fejsbuk sve ostalo, ili svrstavanjem celog Fejsbuka u news organization kao sto sam rekao u prethodna dva posta. Razbijanje monopola nije presedan u americkoj istoriji, guglanje fraze "modification final judgement" ce dati jedan primer kako je to uradjeno osamdesetih.

 

4 hours ago, harper said:

 

 Teoreticara raznih zavera i slicnog basibozuka si nekada imao po svim kafanama i stadionima, sad prosto imaju platformu preko koje mogu javno da komuniciraju svoje budalastine. Ukini im tu platformu naci ce drugu ali ih time neces iskoreniti.

 

Naravno da neces, iskoreniti ali ces ih svesti na mnogo manju meru. I to je prvi preduslov za ovo:

 

4 hours ago, harper said:

To je sve vreme bila moja poenta, samo uporna, sistematska, dokumentovana, jasno i jednostavno argumentovana i objasnjena istina temeljno zavrsava posao. 

 

Ne mozes da sa katedre punom amfiteatru sistematski, dokumentovano, jasno i jednostavno argumentovano da objasnjavas istinu kada ti iz sva cetiri coska amfiteatra manijaci zakrvavljenih ociju vicu u megafon "Lazes! Platili te Gejts i Soros da lazes narod!" Prvo uslov je da ih isteras iz amfiteatra, pa onda mozes da predajes Istinu. Nek protestuju ispred zgrade. 

 

[harper]

33 minutes ago, ObiW said:

Ne mozes da sa katedre punom amfiteatru sistematski, dokumentovano, jasno i jednostavno argumentovano da objasnjavas istinu kada ti iz sva cetiri coska amfiteatra manijaci zakrvavljenih ociju vicu u megafon "Lazes! Platili te Gejts i Soros da lazes narod!" Prvo uslov je da ih isteras iz amfiteatra, pa onda mozes da predajes Istinu. Nek protestuju ispred zgrade. 

 

 

Naravno da mozes, samo treba da znas. Problem je u tome sto diletant kad objasnjava radije bi da ima prazan amfiteatar, da ne bi neko postavio pitanje i popishao mu se u sliku o sopstvenoj ispravnosti. A onda vice - zabranjuj ulaz, vidi koliko je manijaka zakrvavljenih ociju okolo.

 

Prosli smo sve ovo, ne mi kao mi vec civilizacija. Pricamo bezveze price koje su rasresene odavno. Sto fejsbuka i tvitera ne moze da napravi stetu oko ovoga za godinu dana koliko moze Donald Tramp jednom izjavom. Ali ne, hajde da mi zabranimo drustvene mreze a ko sedi u Beloj Kuci nema veze. Nisu platforme za komunikaciju obicnih ljudi problem, na njima je promet budalastina procentualno taman toliki koliki je u drustvu. Sto se mene tice te fejsbuke i tvitere mogu i da ugase potpuno, mogu i da ih cenzurisu kako god hoce, nemam konja u toj trci. Ali to ne resava problem. Jedino sto ce da se desi je da kad jednom krene cenzura samo nebo bude granica za one koji ce nam objasnjavati da cenzurisu za nase dobro. Tom nasem dobru kazem hvala ali ne, hvala. To se uze za mislece ljude pretrglo odavno.

 

P.S. Hvala za link, zabavio me je onoliko.

Edited August 1, 2020 by harper

[Budja]

Ideja da Tramp pravi najvecu stetu je straobalno smesna.

Tramp je simptom, a ne mastermind. U Trampa se polazu nade.

Nije Tramp nista rekao povodom 5G pa su svima  puna uste Gejtsa.

 

Drugo, ideje pseudo-nauke ima prodju kada:

1. Nauka ne moze da resi neki problem.

2. Svojim nalazima direktno zalazi u  politicko polje i zivot gradjana pa su i strasti vece.

 

Stoga porastao autizam, mora da su vakcine (1) !

 

Ubice nas klima do 2050, moramo da jedemo korenje i spalimo civilizaciju!

Lazu, nema klimatskih promena, to je XYZ lobi!

(2)

 

(1) je lakse. Ako nauka resi problem  corone, Gejts i cipovi ce ostati na  marginama haarp-a.

 

Sto klime tice, tu je, svakako, mnogo slozenije. Jer, za kolektivnu akciju je potrebno malo vise od drz´te lopova spike onih kojima su usta puna klime a sami nista ne rade na tome (videti pod Trudo).

[Anduril]

Kakve gluposti - nauka jeste resila pitanje vakcina za mnoge bolesti a anti-vakseri nikad jaci. Kako te ne mrzi da ovako lupetas? 

[Budja]

6 minutes ago, Anduril said:

Kakve gluposti - nauka jeste resila pitanje vakcina za mnoge bolesti a anti-vakseri nikad jaci. Kako te ne mrzi da ovako lupetas? 

 

Ne znam sa kim se svadjas. Ne samo da je resila, nego iskorenila. A kad necega nema, onda je lako zaboraviti zasto ga nema. A kad necega ima, daj da vidimo ko/sta je kriv. Kome se jebe za tuberkulozu koje nema, kada raste procenat autizma.

[Sludge Factory]

Klopara mudro zbori, mada je i sam imao izlete u davanje misljenja o stvarima izvan svog domena™, recimo kada je u onom jednom intervjuu Englezima objasnjavao gresku zvanu bregzit i to odlicno. Tako da, ako ima nesto pametno da kaze, nema veze sto je fudbaler  

 

 

2 hours ago, Budja said:

 

Ne znam sa kim se svadjas. Ne samo da je resila, nego iskorenila. A kad necega nema, onda je lako zaboraviti zasto ga nema. A kad necega ima, daj da vidimo ko/sta je kriv. Kome se jebe za tuberkulozu koje nema, kada raste procenat autizma.

 

Ovako je sa koronom. Cim masovno stroze pridrzavanje mera pocne da daje rezultate, ljudi vrlo brzo predju u mod "ovaj virus je smesan", a to sto je povoljna situacija posledica pridrzavanja mera nema veze. 

[gone fishing]

o čemu se vi raspravljate dok američka ekonomija beleži pad od 33% u drugom kvartalu, zar ste zaboravili na izreku da kada njihova ekonomija ima prehladu ekonomija ostatka sveta dobije upalu pluća

- s tim u  vezi jedna prigodna fotka

 

[vememah]

1 hour ago, gone fishing said:

o čemu se vi raspravljate dok američka ekonomija beleži pad od 33% u drugom kvartalu

Beleži pad od 9,5% u odnosu na prethodni kvartal, tj. količnik BDP-a ovog i prethodnog kvartala je 0,905.

 

 

Pad od 33% je projekcija tog kvartala na celu godinu (u suštini procena šbb-kbb se taj pad nastavio i u tri naredna kvartala), tj. kako oni kažu "annualized" (1 - 0,905 x 0,905 x 0,905 x 0,905) = 0,329 = 32,9%

 

 

Istorijski pad evrozone u 2. kvartalu od 12,1% je osetno veći od tih američkih takođe istorijskih 9,5%. Španija je imala pad od 18,5%, a Meksiko od 17,3%.

Edited August 1, 2020 by vememah

[harper]

6 hours ago, Budja said:

Ideja da Tramp pravi najvecu stetu je straobalno smesna.

 

 

Jos samo da utvrdis gde je ta ideja napisana pa mozemo zajedno da joj se smejemo.

[Joe D]

Naravno da Trump pravi najvecu stetu (ako o koroni pricamo), brojke ne lazu. On i njegov brazilski ortak su obrnuli igricu. A ovaj drugi makar nema neki reach van svoje drzave, trumptarda ima svuda, i svuda je ista prica sa njima.