Amerika, zemlja velika

[ObiW]

1 hour ago, zorglub said:

 

Tako što svašta čitam.

 

Pride kolega, kome je tako srdačno ponuđen ride home, nije pokušavao da iskulira na parkingu, već je zaustavljen u vožnji.

 

U Srbiji i u Americi je isto: pijan si, ideš u ćumez na trežnjenje. Čuj, policija da razvozi po kućama kad popiješ, da neće  još i da te ušuškaju u krevet?  Drugo, nije ovaj čovek “kulirao na parkingu”, nego je stao kuda kola treba da prodju. Treće, nema veze da li je motor radio ili nije, ako si se zaustavio tamo kuda kola treba da prodju, ti si brate u saobraćaju a nisi “na parkingu”. Zato su i krenuli da ga hapse.

[zorglub]

Jesi li nepismen ili mi link ne radi, vidiš kako su predusetljivi kad su kolege u pitanju?

 

Čovek je bio pijan, i oni su to znali. Pre toga su potvrdili ID. Pogledaj kako im odgovara dok su fishing-ovali, tj. dok su se igrali dobrog policajca. Yes ser, no ser. Apsolutno ništa što bi uzrokovalo onakav zaokret u ponašanju policajca i zavrtanje ruke. Tačno vidiš kako je sluđen tom naglom promenom. Ne, naravno da nije trebalo da se otima i beži, ali je alkoholisan i verovatno uplašen za život. Sa druge strane imaš dvojicu koji su instruisani da primenjuju silu i sve civile vide kao potencijalni plen, jel' treba opet onaj video o čemu ih uče?

 

Zašto informacija o prekršaju i privođenju nije izneta istim tonom? Šta su rizikovali da se na takvo obaveštenje okrene i počne da trči?

 

Ovo je sramotno što radite vas nekoliko. Ovde to nisam očekivao, ali korisno je da su bar maske spale.

[Gojko & Stojko]

10 minutes ago, zorglub said:

Jesi li nepismen ili mi link ne radi, vidiš kako su predusetljivi kad su kolege u pitanju?

Radi ti link, sve u redu za pijanstvo policajke i njenog muža i vožnju policajke do kuće, ali meni je najzanimljiviji ovaj detalj o mužu s kraja članka:

 

In 2003, Patrick was fired by Cincinnati police after he was acquitted for assault in the 2001 death of Roger Owensby. He was one of three cops accused of beating and choking the man, who later died from his injuries. The lieutenant was later reinstated and awarded $200,000 back pay, the newspaper reports.

 

SaE

Edited June 15, 2020 by Gojko & Stojko
typo

[zorglub]

Pa to je ono o čemu uporno govorim, oni su bukvalno programirani da na svakog gledaju ne kao na nekog ko je prekršio zakon, već bukvalno kao opasnost, i ovo ponašanje se aktivno ohrabruje. Spomenuo sam već, evo šta je morao da prođe čovek koji je pokušao da smiri situaciju:

 

Quote

 

Rather than shoot, Mader returned to his military training and attempted to de-escalate the situation. He softened his voice, looked Williams in the eye, and said, “I’m not going to shoot you, brother. I’m not going to shoot you.” With those words, Officer Mader connected to the humanity of Williams, a man in deep distress.

While Mader continued his attempt to convince Williams to drop his weapon, two other officers arrived on the scene. In a matter of seconds, one of the newly arrived officers fired four shots, killing Williams. It was at that point the officers discovered that Williams’ gun was unloaded.

 

Mader, an Iraq and Afghanistan war veteran, received a termination letter 10 days later, which claimed that he failed to respond to the threat. “The unfortunate reality of police work is that making any decision is better than making no decision at all,” it read.

Mader disagreed and filed a suit alleging wrongful termination. “No police officer should ever lose their job – or have their name dragged through the mud – for choosing to talk to, rather than shoot a fellow citizen,” Mader’s attorney Timothy O’Brien said after the settlement.

 

 

 

Edited June 15, 2020 by zorglub

[Weenie Pooh]

4 hours ago, Mos said:

Inače, taj snimak mi je nešto najodvratnije vidjeno iz Amerike u poslednjih pet godina.

Onaj iz hodnika u hotelu gde Israeli-trained manijak u uniformi čita čoveku uputstva na temu "kako da puziš na kolenima sa ukrštenim člancima na nogama i rukama iza glave, ako zajebeš streljamo te" dok ovaj plače i moli da ga ne streljaju? 

 

Jak kandidat, ali meni je ipak odvratnije ono kad debeli krmak prilazi prevrnutom automobilu i upucava vozača dok ovaj pokušava da se izvuče kroz prozor, "da ne pobegne"  Posle nije hteo da kaže kolegama da ga je upucao, pravio se da ga je tako zatekao, tražio čauru okolo da je skloni, priznao tek kad su mu rekli da je dash cam sve snimila.

[Gojko & Stojko]

2 hours ago, zorglub said:

Pa to je ono o čemu uporno govorim, oni su bukvalno programirani da na svakog gledaju ne kao na nekog ko je prekršio zakon, već bukvalno kao opasnost, i ovo ponašanje se aktivno ohrabruje. Spomenuo sam već, evo šta je morao da prođe čovek koji je pokušao da smiri situaciju:

U tom smeru ide i Gladvel u "Talking to Strangers", baš kako je takav stav policije u osnovi problema sa ubistvima. Otprilike je ovo kako je bivši vojnik Mejder reagovao neki njegov savet za popravljanje ovog problema.

 

SaE

[Joe D]

Neverovano kako su ljudi prihvatili egzekuciju nenaoruzanih ljudi na ulici kao najnormalniju stvar. U raspaloj Srbiji ne moze da se desi ovako nesto, a nasi panduri su prvoklasna sadisticka stoka.

[harper]

6 hours ago, Ros said:

ne razumem da iko moze da opravda pucanje u ledja coveku koji bezi, a ciji auto i dokumentii ostaju? 

 

 

Upravo to. Cinjenica da je covek izgubio zivot tako sto je izresetan s ledja je jednostavno toliko velika i vazna da svaka dalja rasprava o razlozima sto se to desilo i cinculiranje na temu sta bi bilo bogougodno da je uradio nema nikakvu tezinu. Policajac je naoruzan s razlogom, posedovanje oruzja je poruka da on moze doci u situaciju da ubije coveka koji ugrozava ili tog policajca ili druge zivote, ali to mora biri resurs koji ce biti koriscen samo i iskljucivo ako nema drugog izlaza. Gubitak ljudskog zivota je konacan, ta greska ne moze da se ispravi. Ova nepodnosljiva lakoca potezanja obraca i dovodi do ovakvih situacija da covek crne boje kozhe u SAD upada u paniku kad mu se stavljaju lisice zbog minornog prekrsaja, njemu je savrseno jasno iz brojnih primera da postoje velike sanse da tako nesto nece preziveti.

 

Uostalom, da ne sirimo pricu jer vec postaje neprijatno citati neke postove, samo treba razmisliti za sta bi bio optuzen civil ako bi uradio ovo sto je ovaj policajac uradio. Udjes u raspravu s nekim, rasprava ode daleko, izvadis, ne znam, peper sprej za svaki slucaj, ovaj drugi ti ga otme i krene da bezi, ti izvadis pistolj i ubijes ga s ledja s vise hitaca. U najboljem slucaju i pod uslovom da imas do jaja advokata mozda mozes da se izvuces sa second degree murder, inace si se kandidovao za jednu finu dugogodisnju robiju, mozda i dozivotnu. Ideja da se opravdava kao normalno nesto za sta se ide na dozivotnu robiju, samo zato sto je policajac u pitanju, ideja je neslobodnog coveka. Ne bih voleo da zvuci kao patroniziranje ali moram da kazem da sam zaprepascen time sto ovoliko ljudi na forumu bastini tu ideju.

[Radoye]

4 hours ago, zorglub said:

Pa to je ono o čemu uporno govorim, oni su bukvalno programirani da na svakog gledaju ne kao na nekog ko je prekršio zakon, već bukvalno kao opasnost, i ovo ponašanje se aktivno ohrabruje. Spomenuo sam već, evo šta je morao da prođe čovek koji je pokušao da smiri situaciju:

 

 

U Bafalu, NY, policajka Kariol Horn, inace crnkinja, otpustena je iz sluzbe nakon sto je sprecila kolegu belca da prilikom hapsenja udavi crnca. Ovaj je vec bio bez svesti ali policajac je nastavio da mu stiska vrat. Razlog za otkaz bio je "neprofesionalizam i izlaganje kolege opasnosti" iako nema nikakve sumnje da je uhapsenom spasila zivot. I to nakon 19 godina sluzbe bez ijedne mrlje u karijeri, dok je belac za druge strane imao iza sebe niz nasilnickih ispada kako prema kolegama tako i prema civilima i nastavio je u sluzbi po starom da bi tek sad nedavno bio osudjen na godinu dana uslovno nakon sto je premlatio cetvoricu crnih tinejdzera vec vezanih lisicama. Inace se citav slucaj desio 2006.

 

Dakle prica o par trulih jabuka pada u vodu, jer ako "zdrava jabuka" intervenise u ovakvim situacijama sistem ce stati na stranu trule jabuke. Sto znaci da je ceo sistem truo i treba ga menjati, pocev od redefinisanja sta tacno su ovlastenja policije, novih policijskih procedura i ukidanja imuniteta policajaca pred sudovima.

[dragance]

Posrana je zemlja gde umesto da mu uzmu ključ, desi se ovako nešto. Ovo je do sistema i obuke, naravno i do pajsera u uniformi koji očigledno ne znaju ni kako da uhapse, ako već moraju.

[Radoye]

23 minutes ago, harper said:

 Ideja da se opravdava kao normalno nesto za sta se ide na dozivotnu robiju, samo zato sto je policajac u pitanju, ideja je neslobodnog coveka.

 

Bravo! Ovo me je oduvek fasciniralo kod Amerikanaca "konzervativnog" opredeljenja, toliko busanja u grudi oko slobode, give me liberty or give me death, only from my cold dead hands i tako dalje a nigde vise poniznosti pred drzavnim organima sile.

[harper]

17 minutes ago, Radoye said:

 

U Bafalu, NY, policajka Kariol Horn, inace crnkinja, otpustena je iz sluzbe nakon sto je sprecila kolegu belca da prilikom hapsenja udavi crnca. Ovaj je vec bio bez svesti ali policajac je nastavio da mu stiska vrat. Razlog za otkaz bio je "neprofesionalizam i izlaganje kolege opasnosti" iako nema nikakve sumnje da je uhapsenom spasila zivot. I to nakon 19 godina sluzbe bez ijedne mrlje u karijeri, dok je belac za druge strane imao iza sebe niz nasilnickih ispada kako prema kolegama tako i prema civilima i nastavio je u sluzbi po starom da bi tek sad nedavno bio osudjen na godinu dana uslovno nakon sto je premlatio cetvoricu crnih tinejdzera vec vezanih lisicama. Inace se citav slucaj desio 2006.

 

Dakle prica o par trulih jabuka pada u vodu, jer ako "zdrava jabuka" intervenise u ovakvim situacijama sistem ce stati na stranu trule jabuke. Sto znaci da je ceo sistem truo i treba ga menjati, pocev od redefinisanja sta tacno su ovlastenja policije, novih policijskih procedura i ukidanja imuniteta policajaca pred sudovima.

 

Da, ovo su primeri koje treba posebno naglasavati kako bi se sagledala citava dimenzija problema. Imas devizu "protect and serve" a kaznjavas one koji i protect i serve, docim nagradjujes one koji, upravo suprotno, jeopardise and self-serve. Dakle, radis protiv sopstvenog identiteta = lazan si do srzi.

 

Problem je, ne znam ali takav utisak sticem ovako sa strane, to sto ovakvi sistemi kao sto su policijski obicno nisu problem sam po sebi vec demonstracija problema viseg reda u praksi. To ce se pojaviti kao problem kad/ako se bude uopste islo u akciju demontaze ovakve policije i zamene necim sto bi bilo u skladu sa tim "protect and serve". Drustvo u kojem policija ovo ne samo da moze da radi vec ima i ozbiljnu podrsku da to radi sumnjam da ima kapacitet, cak ni na nivou zelje, da menja sistem. Drzavni sistemi su najcesce slika u ogledalu drustava kojima upravljaju i koje organizuju. Garbage in - garbage out.

[Ivo Petović]

16 minutes ago, Radoye said:

 

Bravo! Ovo me je oduvek fasciniralo kod Amerikanaca "konzervativnog" opredeljenja, toliko busanja u grudi oko slobode, give me liberty or give me death, only from my cold dead hands i tako dalje a nigde vise poniznosti pred drzavnim organima sile.

 

Šta tu ima da te fascinira, odgovor je vrlo prost:

 

a) Reč je o običnim pičkicama koje su, što bi rekao Majkl Mur, hrabre samo kad imaju oružje u rukama i spremaju se da ubiju jelena koji ne može da uzvrati, ali čim neki "jelen" ima naoružanje, odmah državo pomozi, bombarduj ih, spasi nas! Država je tu samo da zaštiti bogatog prevaranta od uboge raje sirotinje.

 

b) Gigantski su licemeri. Slično je i sa ekonomijom. Deregulacija, tržište, lasez-fer, ideje, inovacije i svakakav bul-šit, ali zato kad nastane sranje - država da socijalizuje sve gubitke korporacijama, Kapitalizam za ubogog pojedinca, socijalizam za korporacije i bogataše (i to parama pojedinca). Veliki svirači prevarantskog kurca. 

[ObiW]

58 minutes ago, harper said:

 

Da, ovo su primeri koje treba posebno naglasavati kako bi se sagledala citava dimenzija problema. Imas devizu "protect and serve" a kaznjavas one koji i protect i serve, docim nagradjujes one koji, upravo suprotno, jeopardise and self-serve. Dakle, radis protiv sopstvenog identiteta = lazan si do srzi.

 

Problem je, ne znam ali takav utisak sticem ovako sa strane, to sto ovakvi sistemi kao sto su policijski obicno nisu problem sam po sebi vec demonstracija problema viseg reda u praksi. To ce se pojaviti kao problem kad/ako se bude uopste islo u akciju demontaze ovakve policije i zamene necim sto bi bilo u skladu sa tim "protect and serve". Drustvo u kojem policija ovo ne samo da moze da radi vec ima i ozbiljnu podrsku da to radi sumnjam da ima kapacitet, cak ni na nivou zelje, da menja sistem. Drzavni sistemi su najcesce slika u ogledalu drustava kojima upravljaju i koje organizuju. Garbage in - garbage out.

 

Ajde da se malo fokusiramo na probleme, da ne bude samo opste mesto "slika u ogledalu drustva". Ja cu navesti tri koji mi prvo padaju na pamet:

 

 - Jak policijski sindikat koji otezava a nekada i sasvim onemogucuje kaznjavanje losih policajaca suspenzijom i/ili otpustanjem.  Ovo moze da se resi tako sto redefinises sta policija treba da radi, a cilj je smanjenje kontakta policije sa javnoscu. 

 

 - Zakoni koji su sada takvi da priori oslobadjaju policajca odgovornosti, i ovo mora zakonodavni deo vlasti sistemski da resi. Naravno, tu ce naici na otpor sindikata.

 

- Korupcija u sirem smislu kod samih policajaca (policajac je uvek u pravu), i ovo moze da se resi tako sto otpustis sve pa onda zaposlis one koji valjaju (nemaju agresivno ponasanje u dosijeu, recimo).

 

 

[harper]

1 minute ago, ObiW said:

 

Ajde da se malo fokusiramo na probleme, da ne bude samo opste mesto "slika u ogledalu drustva". Ja cu navesti tri koji mi prvo padaju na pamet:

 

 - Jak policijski sindikat koji otezava a nekada i sasvim onemogucuje kaznjavanje losih policajaca suspenzijom i/ili otpustanjem.  Ovo moze da se resi tako sto redefinises sta policija treba da radi, a cilj je smanjenje kontakta policije sa javnoscu. 

 

 - Zakoni koji su sada takvi da priori oslobadjaju policajca odgovornosti, i ovo mora zakonodavni deo vlasti sistemski da resi. Naravno, tu ce naici na otpor sindikata.

 

- Korupcija u sirem smislu kod samih policajaca (policajac je uvek u pravu), i ovo moze da se resi tako sto otpustis sve pa onda zaposlis one koji valjaju (nemaju agresivno ponasanje u dosijeu, recimo).

 

 

 

Problem je u tome sto sve ove tri stvari za resavanje koje si naveo, plus jedno stotinak koje nisi, imaju isti motiv, a svi oni se nalaze u generalnom ohrabrivanju ovakvog ponasanja policije, od likova poput Mustang pa sve do najvisih organa vlasti. Slazem se da se svasta korisno i dobro moze uraditi ako postoji dobra volja da se uradi ali evo i ja moram do prodavnice a sedim i dopisujem se na forumu jer mi se to vise svidja. Dok ne dignem dupe od tog posla nema nista, nece prodavnica sama doci do mene.

 

Mnogo toga izgleda ocigledno na nivou ideje, kad treba ideju napisati na papiru protokola i izvesti je u praksi to obicno bude dugacak proces u kojem se pojave razni interesi, ambicije, misljenja, interesne grupe i lobiji, trista nekih cuda koji od originalnog teksta na kraju procesa punog losih kompromisa kako bi svi bili zadovoljni naprave oportunisticko smece. Bojim se da nista od tih korisnih inicijativa nece proci sve dok ne bude postojao ako ne konsenzus onda makar vecinski stav da ovakva policija nije dobra ni za koga i da je apsolutno neophodno da se ona reformise u sluzbu pojedinaca kojima ce svi, ukljucujuci i crno stanovnistvo, da se obraduju kad ih vide nocu u nekoj vukojebini, gde s pravom mogu da strahuju za svoju bezbednost. Dok to misljenje ne prevlada nisam siguran da je moguce bilo sta znacajno uraditi, to sto je nesto moguce uraditi nije uvek i realno da se uradi. SAD je napredna demokratija, civilizovano drustvo, slabo sta ce nama ovde pasti na pamet sto vec nije neuporedivo pametnijim ljudima od nas. A opet, cim o tome jos uvek razgovaramo jasno je da problem nije manji nego sto je bio.