Amerika, zemlja velika

[ObiW]

9 minutes ago, theanswer said:

 

Kako je velika većina tih ljudi glasala za Obamu ostaje večno pitanje na ove teze o rasistima. 

 

Koja velika vecina? Na nacionalnom nivou je bilo 3+miliona za Hilari. Na mikronivou je postojala razlika od 100 hiljada glasova u 3 kljucne drzave. 

[theanswer]

1 minute ago, ObiW said:

Koja velika vecina? Na nacionalnom nivou je bilo 3+miliona za Hilari. Na mikronivou je postojala razlika od 100 hiljada glasova u 3 kljucne drzave. 

 

Pričamo o 6 miliona ljudi koji su Obama Tramp glasači. Ne paziš na času. 

 

Nevezano za ovo, ta priča o 100k glasova u 3 ključne države je takođe smešna. Što je Mičigen ključan a nije Florida recimo ili Severna Karolina. 

Edited June 3, 2020 by theanswer

[Weenie Pooh]

 
Ah ah ah, you are so wrong. Možda je izabran zato što je jedini bio dovoljno politički nekorektan da svojim biračima direktno kaže ono što su se drugi Republikanci ustručavali, a što je (vremenom) postalo predominantno mišljenje republikanskih birača? 
 
Drugo, igranje na kartu straha uvek donosi glasove, a njega prosto nije bilo briga da se drži nekih nepisanih političkih pravila i konvencija.
 
Suma sumarum - ako govorimo o republikanskim prajmarima, on je, sa aspekta establišmenta, možda bio najmanje GOP, ali sa aspekta birača i ono što oni žele da čuju (a o tome ovde pričamo), on je bio najviše GOP.
 

Drugim rečima, biračima je bilo bitnije to što priča (policy) nego poistovećenje sa staaarim GOPom (identity).

Dakle, Trump je potpuni kontraprimer za tvrdnju da birači glasaju za koga god im stranka poturi, tj. da im je stranački identitet ispred politike.

[Weenie Pooh]

 
Ne znam za poređenje sa SNS, reagovao sam na Weenijevu tvrdnju, danas imam pik na njega [emoji14]
 

Ma ništa, ObiW navodi prestrojavanje iz SRS u SNS kao ilustraciju slepe lojalnosti stranci iako se politika drastično promeni.

Pa ja moram da objašnjavam™ očigledno, da nisu lojalisti otišli za Tomom nego ostali kod Šešelja. Dakle kurton od radikalskog identiteta, materijalni interesi all the way.

[mustang]

42 minutes ago, Roger Sanchez said:

 

 

 

Osim toga ljudi u 4 godine ostare i/ili dožive *prosvijetljenje*. Ili se pretvore u mustanga

 

please explain velikodobrodusnice, osim sto samo c/p sa neta i ponekad dve reci kazes, sta je to shecher candice rekla o crncima da nije istina? 

po tebi je i ona rasista i mrzi crnce 

 

 

jbga, jos cemo se druziti danas , pokusala da izadjem iz kraja, da radim malo, al mi sve blokirano, ne mogu da izadjem....demonstracije pocele ranije...hugs and kisses y’all here 

Edited June 3, 2020 by mustang

[Budja]

53 minutes ago, ObiW said:

 

A, ne, ovde silno gresis. Prosecan GOPer nije rasista i mrzilac nauke, on samo voli da nadje valjan razlog da krene na pravu stranu™, al' da ne bude da je bas bas rasista i neobrazovani tupson. Malo je to dotakao moj zema Gary Clark Jr koga sam juce kacio kada kaze da na lokalnoj zurci u Teksasu neki good ol' boy lupi nesto pa kaze "molim vas, pa zar je to rasisticko?", a Gary kaze "pa jeste, i recite mu da jeste". Otvoreni rasisti su samo KKK, a njih ima jako malo. 

 

Prvi primer je vezan za nauku i za onog veselnika sto ga je Ivo Petovic kacio kad je davao intervju BBCju. On recimo kaze "nije abortus povratak u srednji vek, nego smo od nauke saznali da se zivot stvara odmah kada se jajna celija oplodi". Ovde je sve sto ti treba da znas o njihovom odnosu prema nauci: dovoljno je da negde procitaju da je to tako i ne pada im napamet da proveravaju dal ih neko troluje jer im ta istina odgovora, i  sad kad su to procitali imaju sjajan izgovor da teraju u srednji vek jer ih je nauka pokrila. 

 

Drugi primer je Obama 2008. Belci su shvatili da sa republikancima vise ne ide jer su ih doveli do Velike Depresije v2.0, ali im je bilo malo eeew da glasaju za crnca. Pa je krenulo trazenje izgovora zasto da ne glasaju za njega, al da razlog ne bude "mnogo je brate crn". Onda smo imali temeljno pretresanje Obame: da nije mozda bio u crnim panterima? Da se nije mozda slizavao sa nation of islam (Husein je to, nikad ne znas). A sa komunistima? A gde je on rodjen, u Keniji ili na Havajima? Daj da vidimo krstenicu. Ne tu, onu drugu, long version. A da li vara zenu (ti crnci nikad ne mogu kurac da zadrze u gacama, znamo mi to)? A kakva mu je narav, da li zna da iz cista mira krene da vice (na belce, naravno)? A da li je pusio marihuanu? A da li je hriscanin? A u koju crkvu ide? A ko mu je svestenik? A sa kim se druzi? I sve tako u tom smislu.

 

I na kraju, kad je mukica prosao sve testove, belci nisu vise imali nijedan razlog da kazu "e do juce sam bas hteo da glasam za njega, al' sad kad sam cuo ovo, silno sam se razocarao i necu", pa su izasli i glasali za njega. Compare and contrast with Trump 2016. Trump kaze "ja kad vidim zenu, odmah je hvatam za picku", a belkinje iz predgradja kazu "hihihi, bas je on 1 sasav plejboj, glasacu ga!". To ti je americki rasizam. Prikriven, i ne mora da se iskaze uvek, ali postoji i narocito se zapatio kod GOPera.

 

 

 

 

 

Nesto najgluplje sto sam skoro procitao.

Zasto su morali da glasaju za Obamu ako su nasuprot tome imali ratnog veterana, primernog Amerikanca, mavericka sa maverik potpredsednickim anti-establisment kandidatom (nije to Mita Romni)? Kao da to nije sasvim dovoljan izgovor da se glasa za Mekejna a ne mladog senatora bez iskustva u tek drugom senatskom mandatu be potrebe za navodjenjem ovih stvari.

 

Inace, gle, ko se setio Obaminog prijatelja svestenika. Pogadjaj: Nije Tramp.

https://www.nytimes.com/2008/03/26/us/politics/26wright.html

 

 

[Weenie Pooh]

44 minutes ago, Roger Sanchez said:

Odličan i točan odgovor nemaču pojma viniju.

 

Trumpara je doista izgubio određeni tanak sloj vrlo sofisticiranih i profinjenih GOP glasača. Ali je zato zaradio sjeverne hillbilly i floriđanske rasiste koji su konačno vidjeli pravog mamojebača i bili naenergizirani kao nikad prije

Odličan odgovor padobranca na tvrdnju koju nemač pojma nije ni izneo.

 

Ja upravo tvrdim to što gore pišeš, da Trump nije osvojio glasače koji se identifikuju sa GOP, nego je dobio naložene budale koje bi možda izašle da daju glas Jebu a možda i ne bi. Dakle, nisu izabrali Trumpa iz lojalnosti prema šupljoj republikanskoj etiketi (Petović teza) nego su izabrali nešto novo, nešto divlje - protekcionizam, neintervencionizam, neskriveni rasizam, America First, woo! 

 

Dakle, birali su policy a ne fantomski party identity o kom je Petović pričao. Trump ne može nikako da se uzme kao ilustracija glasanja za stranku po ključu, koji god kandidat da ti se ponudi. Glasanjem po ključu bio bi izabran neko drugi, bilo ko drugi - GOP establišment je do poslednjeg trenutka pokušavao da progura bilo koju alternativu, Jeb, Rubio, Cruz... ali uzalud.

 

(Može, naravno, i da se argumentovano tvrdi da mnogi ljudi glasaju za party identity ispred konkretnih stavova kandidata... samo što je Tramp za to potpuno pogrešan primer.)

[mustang]

@Budja, savet, ne pokusavaj da mu bilo sta objasnjavas...pokusala...ne dopire. ali je good hearted guy, samo nije video geto u zivotu. 

Edited June 3, 2020 by mustang

[Weenie Pooh]

54 minutes ago, Anduril said:

Zabole me za AOC - ja ti samo kazem da si malo zakasnio sa pricom. Glavna tema danas medju mejnstrimon jeste nejednakost po vise osnova a ne borba za prava nekih malih identitetskih grupica. 

 

A ja ti uporno pričam da je "nejednakost po više osnova" teška budalaština. Postoji jedan i samo jedan osnov koji objedinjuje sve žrtve nejednakosti, a to je njihov klasni status.

 

Sve drugo je onaj stav, "pašće kapitalizam ali tek pošto budu pali rasizam, mizoginija, transfobija, ksenofobija, homofobija, furryphobia..." Decenijama to traje, i decenijama se ide unazad. Samo se izmišljaju novi i luđi identiteti, kojima se rutinski daje viši jednak prioritet kao i klasnoj wealth inequality priči. 

 

Izvanredno je slepilo kod očiju potrebno da bi se tvrdilo "nah, class-first gledište je prevaziđeno, to smo odavno apsolvirali". Otvori oči i pogledaj raspad u kom ti se tzv. levica nalazi, čoveče, pa mi reci opet šta je to apsolvirano, šta je prevaziđeno, i dokle vas je povlađivanje identitetima dovelo.

[mustang]

+1

 

milion za klasni status

Edited June 3, 2020 by mustang

[Roger Sanchez]

Odličan odgovor padobranca na tvrdnju koju nemač pojma nije ni izneo.
 
Ja upravo tvrdim to što gore pišeš, da Trump nije osvojio glasače koji se identifikuju sa GOP, nego je dobio naložene budale koje bi možda izašle da daju glas Jebu a možda i ne bi. Dakle, nisu izabrali Trumpa iz lojalnosti prema šupljoj republikanskoj etiketi (Petović teza) nego su izabrali nešto novo, nešto divlje - protekcionizam, neintervencionizam, neskriveni rasizam, America First, woo! 
 
Dakle, birali su policy a ne fantomski party identity o kom je Petović pričao. Trump ne može nikako da se uzme kao ilustracija glasanja za stranku po ključu, koji god kandidat da ti se ponudi. Glasanjem po ključu bio bi izabran neko drugi, bilo ko drugi - GOP establišment je do poslednjeg trenutka pokušavao da progura bilo koju alternativu, Jeb, Rubio, Cruz... ali uzalud.
 
(Može, naravno, i da se argumentovano tvrdi da mnogi ljudi glasaju za party identity ispred konkretnih stavova kandidata... samo što je Tramp za to potpuno pogrešan primer.)

Miješaš party identity s leadership identity. GOP baza već desetljećima, ložena Foxom, skreće u nacifašizam, to doseže kulminaciju krahom GOP leadership wimp kandidata McCaina i Romneyja protiv jednog crnca. Trump nije slučajno bez ikakve smislene kampanje pomeo GOP leadership elitu i ne bira se sad slučajno u prajmarijima po sjevernokorejskoj metodi. On je suština partije, personifikacija baze, Tea Party birther Fox News TV personality plutokrat mizogini neobrazovani kvazireligiozni kurvojebajući kandidat.

Tom Cotton danas piše Send in the troops, traži se Trump poslije Trumpa. Sudstvo će mu svakako biti na, raspolaganju, zahvaljujući McConnellu.

[mustang]

ma sta pricas pa njega ni neki uvazeni republikanci ne mogu da smisle, trpe ga samo zato sto im donoss nove glasove...ne shvatajuci da svi oni koji su za trampa nisu obavezno republikanci i da posle njegovog drugog mandata mogu ladno za nekog demokratu da glasaju

Edited June 3, 2020 by mustang

[Roger Sanchez]

Ti si totalni bellwether, mustang, fala bobu da te imamo. Bellwether si i za vinijevu klasnu teoriju, samo te treba čitati

[Weenie Pooh]

Pa ako party identity definišeš kao identifikaciju baze sa kandidatom koji najbolje personifikuje trenutno raspoloženje te baze, tu se onda nema šta zameriti. Modality of ideology, pa ko preživi pričaće! To onda nije esencijalizam, nije slepa identifikacija sa pukom etiketom stranke, sasvim nezavisnom od politike koju stranka u određenom momentu zastupa.

 

Znači, podrška određenoj stranci nije obavezno isto što i identifikacija sa strankom. Podrška može biti ograničena, uslovljena, može biti inspirisana ideologijom ili materijalnim potrebama ili retorskim apelom određenog kandidata. Identifikacija (u Petovićevom kontekstu, a ne tvom) nije ništa od toga, identifikacija je apolitično isključenje mozga. Ima i toga kod stranaka naravno ("I would vote for Biden if he boiled babies alive and ate them"), ali ne u meri u kojoj se zamišlja.

 

Dakle, teza od koje smo jutros krenuli ("zašto kritikuješ aktuelni idpol kad se ljudi isto tako identifikuju sa strankama, nacijama, ili religijama") jednostavno nema smisla. Podrška identitetskoj grupi ne vodi političkom delovanju, dok podrška stranci bar na papiru vodi političkom delovanju.

 

Edit: @Roger Sanchez

 

A mustang je ovo: 

 

 

Edited June 3, 2020 by Weenie Pooh

[mustang]

22 minutes ago, Roger Sanchez said:

Ti si totalni bellwether, mustang, fala bobu da te imamo. Bellwether si i za vinijevu klasnu teoriju, samo te treba čitati

 

slatkis, u dahu, sve jasno i precizno i ponajvise tacno rekla

 

jedva cekam da udje u politiku...

 

 

 

Raportovacu te za klepetusu, mozda je vredjanje. nek se mod bavi time. 

Edited June 3, 2020 by mustang