prljavi pokvareni prevaranti

[Indy]

Pa, ponekad cisto iz drugarstva. Recimo ja sam to radio za neke. Ne ide svima pisanje bas najbolje (ne da sam ja Dostojevski).

[Amelija]

Ne ide svima pisanje bas najbolje

Aha, to je suština, ok, kapiram.Nego stvarno nisam ni sanjala da tako nešto postoji, a još manje da je dozvoljeno.

[Indy]

...još manje da je dozvoljeno.

Ne znam za to. Mislim da je tanka granica izmedju ghost writinga i (vrlo hevi) lekture iliti korekcije teksta. Znaci, ako neko napise ceo rad, ali tako da prakticno svaka recenica mora da se preformulise iz pocetka, onda ti koji su pisali u stvari nisu autori samog teksta.Ghost writing je velika industrija (mozda ne toliko u nauci, ali van toga svakako). (U slucajevima gde sam ja bio ukljucen, postoji jos jedan dodatni stepen udaljenosti - posto sam uz ispravku i prevodio).

[Dr Arslanagić]

ju!a zašto bi iko pristao na tako nešto? jel dobije bar neki citat il novce il nešto?onaj koji bi želeo da angažuje duha verovatno zato što on ima dobre rezultate ali nema pojma da piše?

Ima toga ovde koliko hoćeš, npr. direktor kakve naučno-istraživačko-kulturne institucije se potpiše na članak koji za njega napišu potčinjeni.P.S.hvala svima na čestitkama :)

[Indy]

Ali za pravi ghost writing ti potcinjeni se ne spominju na radu?

[Dr Arslanagić]

Ne spominju se. U principu, kada neko zasedne na rukovodeće mesto, realno je završio sa naučnim radom ali, pošto moraju da se ispoštuju formalni uslovi za naučno zvanje i slično, i rukovodiocu je potreban određeni broj radova u određenom vremenskom periodu. Tada se napravi dil da recimo dvoje troje potčinjenih napišu nešto a da taj rukovodilac to kasnije pregleda i eventualno nešto prepravi, potpiše se i objavi pod svojim imenom.I svi zadovoljni.

[Indy]

Pa sta dobiju potcinjeni?

[Dr Arslanagić]

Imaju posao.

[Amelija]

au bogte mazobtw na nekim fakultetima u svetu™ profesor se potpisuje na sve radove svojih doktoranata iako za većinu nema pojma ni o čem se radino to je sasvim druga pričatj nije, da taj direktor tako radi pa i ok, svet nije pravedan, itakotoali ovo...

[Dagmar]

au bogte mazobtw na nekim fakultetima u svetu™ profesor se potpisuje na sve radove svojih doktoranata iako za većinu nema pojma ni o čem se radino to je sasvim druga pričatj nije, da taj direktor tako radi pa i ok, svet nije pravedan, itakotoali ovo...

Zasto nije ista prica? Studenti i postdokovi rade i imaju platu, sef pomekad nije bas siguran sta ima u radu ali je na njemu, sta je tu drugacije?

[Amelija]

evo šta je drugačije:

Ne spominju se.

kod spomenutih profa su te profe poslednji autori na listi, a kod ovog lika pravih autora ni nema na listi, samo on

[Dr Arslanagić]

Dobro, ne želim da se stekne utisak da to svi rade, većina ih se pridržava kakvih-takvih etičkih principa ali znam za par primera ovoga o čemu sam pisao... Po našem zakonu, za svakoga ko ima istraživačko zvanje šef projekta piše prilikom evaluacije preporuku oko nastavka saradnje. Mišljenje jednog čoveka je dovoljno da se saradnja ne nastavi uprkos tome što neko ispunjava sve formalne uslove.

[Indy]

btw na nekim fakultetima u svetu™ profesor se potpisuje na sve radove svojih doktoranata iako za većinu nema pojma ni o čem se radi

Ja ne znam gde to nije tako. (Mislim, "profesor" u smislu lica koje je mentor/supervizor). Ja sam valjda jedini koga znam da se nisam potpisao na radove svog PhD studenta (puni su matematike, ja nemam sanse da to razumem - ne potpisujem!)

[Amelija]

Ja ne znam gde to nije tako.

pa npr kod mog sadašnjeg profana nije takopotpisuje se samo na one radove gde je zaista direktno učestvovao (bez obzira da li su rad radili doktoranti ili oni kojima nije nikakav mentor (viši istraživači, postdokovi i slični))kod mog bivšeg profe (mentora) pak, svi smo imali template sa njegovim imenom kao poslednjim autorom Edited March 11, 2013 by Amelija

[mei]

Ne spominju se. U principu, kada neko zasedne na rukovodeće mesto, realno je završio sa naučnim radom ali, pošto moraju da se ispoštuju formalni uslovi za naučno zvanje i slično, i rukovodiocu je potreban određeni broj radova u određenom vremenskom periodu. Tada se napravi dil da recimo dvoje troje potčinjenih napišu nešto a da taj rukovodilac to kasnije pregleda i eventualno nešto prepravi, potpiše se i objavi pod svojim imenom.I svi zadovoljni.

btw na nekim fakultetima u svetu™ profesor se potpisuje na sve radove svojih doktoranata iako za većinu nema pojma ni o čem se radi

i za to su nas testirali :D, political authorship, authorship by authority, ima i gift, honorary authorship. nekad se stavi poznato ime samo zato sto se smatra da ce da potpomogne reputaciji rada. a ima i kad potpisu preminulog.sto se tiče radova u grupi ili sam, ne znam kako je to raditi sam :(. kod nas na eskperimentalnim cesticama u velikim kolaboracijama ne postoji primarni autor, posto su u pitanju velike kolaboracije i podaci pripadaju svima, tj. svi ucestvuju u prikupljanu podataka (minimum je po dve-tri nedelje godisnje po osobi), pisanju softvera, kalibraciji detektora, unapredjivanju metoda analize, merenju sistematskih greski, ekstrakciji podataka, fizickoj interpretaciji podataka koje je neki drugi dobio, sekundarnoj analizi itd. radovi, najcesce, zaista pripadaju gotovo svima (mada su neki ipak radili malo vise od ostalih).na astro-cesticarskim eskperimentima, pak, ima primarnih autora (najcesce 2-3 koji su bas hteli da se teleskop usmeri na taj-i-taj deo neba jer moze da bude zanimljivo, i nakon prikupljanaj podataka radili najveci deo finalne analize [ali samo finalne, ne i raznovrsne kalibracije, pisanja softera, pa cak ni prikupljanja tih podataka koriscenih u radu]), a ostalih 70-100 su sekundarni potpisani.uglavnom, u ovim vecim kolaboracijama interne revizije rada, odgovaranje na komentara i predloge i ponovna iscitavanja svih potpisanih je proces koji traje mesecima. sve u svemu, i sa, i bez primarnih autora, ima nas uvek skoro 100 potpisanih alfabetskim redosledom.p.s. jedino cvrsto pravilo u ovakvim kolaboracijama (imam iskustvo iz tri kolaboracije sa 100 do 200 ljudi) za nepotpisivanje je < 6 meseci na eksperimentu i/ili manje od 2 nedelje prikupljanja podataka. tako da, u principu, moze da bude nezasluzenih potpisa, ali najveci broj ljudi ipak doprinosi eksperimentu, te mislim da nema mnogo zloupotreba stavljanja imena na radove.