Beogradski prevoz - GSP / Beovoz /... metro?

[б1lme3]

3 minutes ago, Milosh76 said:

Za to treba 2000 autobusa, koji ce ici na 2 minuta celog dana... To se u BG nece skoro desiti...
Bg nema vozaca ni za trenutni broj vozila, a kamoli za 2000 autobusa

bg ima vozaca za nekoliko gspova

druga je stvar sto ih vecina radi ili u inostrastvu ili za inostrane firme

[SDSG]

Ma moze GSP samo ako postoji volja, ali nije sve na njima moraju malo da se stimulisu i sami vozaci, a i da se skolstvo okrene ka tome, a ne evo ti dozvola pa se snadji u zivotu.I za par godina eto ciste situacije, nista ne moze preko noci (sem da se iscrtaju zute trake). 

 

Ali bolje fontane i gondole nego da se resi jedan od velikih problema, mada sa druge strane onaj koji treba da resi ima blinkere pa prolazi i kroz guzvu tako da slazem se, nece se to skorije srediti. 

 

 

[Barti66]

49 minutes ago, pbg12345 said:

to za zutu traku u tunelu jeste budalastina

samo ne vidim da treba ici tako daleko i coveka zvog toga proglasavati debilom

 

U pravu si, pogrešna reč....nekoga ko iznosi takav predlog za takvu situaciju potrebno je drugačije okarekterisati. Nevidim da se on ili bilo ko oko njega imalo pozabavio tematikom, to ne, ali važno je serendati besmislice.

[б1lme3]

ja ovo oko prevoza vidim kao nastavak onog njihovog "hajde da resavamo probleme" na cemu insistiraju u poslednje vreme

[hazard]

25 minutes ago, SDSG said:

Nema ljutnje, ali 3 dana nedeljno se zlopatim u Beogradskim guzva a, sto tranzitno sto poslovno, tako da nije bas da ulecem bez veze. 

 

Zuta traka je sasvim ok u bulevarima i saobracajnicama sa vise traka,ali koliko Beograd ima takvih saobracajnica?I sve da budu zute trake opet ce biti bahatih i naravno onih mucenika koji rade razne dostave, dovoljno je da jedan takav stane i eto krkljanca.

 

A problem vozaca nije samo u Beogradu vec u celoj Srbiji i nije tu problem plata problem je sto iskusni odlaze, a mladi se odmah bace u vatru, a ko misli da je lako voziti autobus grdno se vara pogotovo po gradu sa bezbroj uskih ulica, bahato parkiranih i ostalog.Pa u Kragujevcu je skoro mlad vozac upao u kanal na stajalistu, dok je drugi vozio autobus 80 na sat.

 

Nis ekspres recimo mlade vozace odmah baca na medjunarodne linije pa neko sa malo iskustva ima 20 nocnih voznji u medjunarodnom sto je Van svake pameti. 

 

Isto tako prosecna plata vozaca je ~50k dok na zapadu ide i do 2k, tako da retko ko od prevoznika moze tome da konkurise.

 

Treba zonirati grad i naplacivati ulazak u te zone, a u samom centru cak i skroz ukinuti sve sam gradskog prevoza i onih sa specijalnim dozvolama (ili bar vremenski regulisati) tek tad bi se rasteretio saobracaj i omasovilo bi se koriscenje gradskog prevoza,samo treba volje i da taj gradski prevoz postane nesto na sta mozes da se oslonis.

 

Jer ima onih koji za 2km pale auto da bi otisli da popiju pice jer nisi izasao ako te ne vide da si izasao iz auta.

 

 

OK, ako se zlopatiš zajedno s nama u ovim gužvama 3 dana u nedelji, onda moj komentar nije bio na mestu, izvini. Reakcija moja (neprimerena, opet izvini) je pre svega bila zbog utiska da se ti tu nešto kao sablažnjavaš i ismevaš ovaj predlog, a da....pa htedoh da kažem da potpuno naopačke razmišljaš o problemu, a onda sam pročitao bold i video da zapravo suštinski razmišljamo na isti način. Što bi rekli Ameri, to assume is to make an ass out of you and me.

 

Samo se oko žutih traka u ovom konkretnom predlogu dakle ne slažemo.

 

Na sajtu NDB ima detalja o ovome, ovde je mapa postojećih žutih traka:

 

 

 

[hazard]

43 minutes ago, SDSG said:

 

Zuta traka je sasvim ok u bulevarima i saobracajnicama sa vise traka,ali koliko Beograd ima takvih saobracajnica?I sve da budu zute trake opet ce biti bahatih i naravno onih mucenika koji rade razne dostave, dovoljno je da jedan takav stane i eto krkljanca

 

 

Nastavljam ovde, greškom sam kliknuo reply i isteklo je vreme za edit

 

Na sajtu NDB ima detalja o ovome, ovde je mapa postojećih žutih traka:

 

 

(s tim što je jedan poduži deo, od autoputa pa skoro kroz celu ulicu V. ilića, nedavno ukinut, tako da žutih traka ima još manje trenutno nego na ovoj mapi)

 

a ovde je mapa sa njihovim predlogom:

 

 

Ovde su skoro sve ulice sa bar 2+2 trake. Na vrlo malo mesta predlažu da se ulica sasvim zatvori za sve osim za javni prevoz, kao npr. na starom savskom (tramvajskom) mostu. Evo npr. Bulevar (do Cvetka, dalje nije predloženo da bude žuta traka), D. Tucovića/Cvijićeva, V. Ilića, Ustanička, Bul. Oslobođenja, Savska (magistrala), Beogradska/S. Novaka, itd. sve su to ulice gde postoje bar 2 trake po smeru i gde može jedna da se pretvori u žutu traku. A cela Kralja Milana npr. funkcioniše tako (1 traka po smeru žuta, 1 za automobile) sasvim dobro. Potpuno zatvaranje nekih ulica za privatna vozila takođe nije na odmet, tamo gde bi to kompletiralo koridor za javni prevoz.

 

Generalno mislim i da treba razmišljati o zatvaranju nekih ulica, naročito po centru, ali ne samo tamo, za privatna vozila (osim vozila stanara) u špicu (ujutru i popodne). To može da bude prvi korak ka ovome boldovanom što predlažeš, a u nekim manje kritičnim zonama (gde je zagušenje samo u špicu) može trajno da se primenjuje.

 

Što se tiče bahatosti, to se da rešiti, mogu da potvrdim na sopstvenom primeru da kazne za vožnju u žutoj traci stižu redovno (u pitanju je bio nemar na delu kod Sajma gde je jako teško izbeći da ne presečeš žutu traku ako hoćeš da skreneš desno, i eto kamera me uhvatila).

[hazard]

28 minutes ago, pbg12345 said:

bg ima vozaca za nekoliko gspova

druga je stvar sto ih vecina radi ili u inostrastvu ili za inostrane firme

 

18 minutes ago, Barti66 said:

U pravu si, pogrešna reč....nekoga ko iznosi takav predlog za takvu situaciju potrebno je drugačije okarekterisati. Nevidim da se on ili bilo ko oko njega imalo pozabavio tematikom, to ne, ali važno je serendati besmislice.

 

Uopšte nije budalaština, niti besmislica, a predlog nije sastavio Dobrica iz glave nego neki ljudi koji imaju i kvalifikacije da se bave ovim stvarima

[SDSG]

Ma nema potrebe za izvinjavanjem, sve je to lepo zamisljeno sto se tice zutih traka bar u teoriji, ali praksa je mnogo drugacija.

 

Nije to samo e ovde moze zuta traka,treba uraditi bas detaljnu analizu koja saobracajnica sme da se optereti zutom trakom da se ne dobije kontra efekat, a kao sto vec rekoh veliki broj ulica nema mogucnosti za zutu traku bez ozbiljne rekonstrukcije. 

 

Onda promena svetlosne signalizacije da se vozila iz zute trake pustaju pre tj pod uslovom isto tako zahteva ogromna ulaganja i opet moze da izazove bespotrebne cepove i kao sto ide u Srbiji brdo nezgoda,zbog cuveno zutog.Treba tu na nekoliki sekundi zatvoriti kompletnu raskrsnicu i pustati samo uslovno sto je recept za guzvu.Bas bih voleo da vidim kako bi to resili.Za to treba neko bas pametan da se pita. 

 

I nije tu problem malo je zutih traka vec sto se i postojece ne postoju i sto se ne postoju pravila saobracaja, recimo Autobus koji izlazi iz nise tj stajalista koje nije u koloboznoj traci ima prednost kada se ukljucuje, a to retko ko postuje pa se onda pravi cep kad je stajalište malo da primi dva autobusa pa jedan ceka da se ukljuci dok ga niko ne pusta pa naidje drugi koji treba da ispostuje stanicu eto sirena, secenja i ostalog. 

 

Sve to stoji, ali opet treba razmotriti koliko je pametno da od te postojece dve trake jedna ode u zutu, treba neko da sedne i proracuna propusnu moc tih saobracajnica, ali realno a ne u domenu teorije to bi moglo ovako. 

Edited April 24, 2019 by SDSG

[hazard]

38 minutes ago, Milosh76 said:

Za to treba 2000 autobusa, koji ce ici na 2 minuta celog dana... To se u BG nece skoro desiti...
Bg nema vozaca ni za trenutni broj vozila, a kamoli za 2000 autobusa

 

Odakle ti cifra od 2000 autobusa? Mali primer: najopterećenija linija metroa u Torontu, jako dugačka (skoro bilo šta u BGu je za te pojmove smešno) gde u špicu idu vozovi (prepuni) na 2-3 minuta, funkcioniše sa oko 60 vozova. Po samim podacima gradskom prevoza, za to bi bilo potrebno 400 autobusa (koji idu običnim, ne žutim trakama). GSP ima oko 1600 vozila (ne mogu sada da nađem da li to uključuje i privatne prevoznike ili ne, negde se kao implicira da da, a negde ne), oko 200 su tramvaji, a 80 trole. Dakle već postoji preko 1300 autobusa, žute trake bi omogućile da se oni efikasnije koriste, odakle ideja da je potrebno dići broj na 2000?

 

 

Zašto misliš da autobusi moraju ići na 2 minuta celog dana? Na 2 minuta u špicu da, možda (što je već slučaj u mnogim ulicama danas, u špicu) ali zašto bi morao da ide bus na 2 minuta u 10 uveče?

 

Nezavisn(ij)a trasa (a to žuta traka omogućava) znači da autobus može brže i pouzdanije da ,,obrne" celu trasu linije, pa tako jedan autobus u jednom danu može ostvariti više polazaka nego što je sada slučaj (jer gubi vreme zaglavljen u gužvi).

 

Broj vozača se reši tako što se otpusti nepotrebni administrativni kadar (koga ima oho-ho), a vozačima se dignu plate.

[eumeswil]

Kuda je prošla 74 večeras u pravcu ka NBG? Nek sisaju kurac.

[Milosh76]

2 minutes ago, hazard said:

 

Odakle ti cifra od 2000 autobusa? Mali primer: najopterećenija linija metroa u Torontu, jako dugačka (skoro bilo šta u BGu je za te pojmove smešno) gde u špicu idu vozovi (prepuni) na 2-3 minuta, funkcioniše sa oko 60 vozova. Po samim podacima gradskom prevoza, za to bi bilo potrebno 400 autobusa (koji idu običnim, ne žutim trakama). GSP ima oko 1600 vozila (ne mogu sada da nađem da li to uključuje i privatne prevoznike ili ne, negde se kao implicira da da, a negde ne), oko 200 su tramvaji, a 80 trole. Dakle već postoji preko 1300 autobusa, žute trake bi omogućile da se oni efikasnije koriste, odakle ideja da je potrebno dići broj na 2000?

 

 

Zašto misliš da autobusi moraju ići na 2 minuta celog dana? Na 2 minuta u špicu da, možda (što je već slučaj u mnogim ulicama danas, u špicu) ali zašto bi morao da ide bus na 2 minuta u 10 uveče?

 

Nezavisn(ij)a trasa (a to žuta traka omogućava) znači da autobus može brže i pouzdanije da ,,obrne" celu trasu linije, pa tako jedan autobus u jednom danu može ostvariti više polazaka nego što je sada slučaj (jer gubi vreme zaglavljen u gužvi).

 

Broj vozača se reši tako što se otpusti nepotrebni administrativni kadar (koga ima oho-ho), a vozačima se dignu plate.

 

bold1:  broj sam uzeo odokativno, metaforicki receno, treba nam mnogo vise vozila nego danas. Mislim da danas ima max 1000 vozila, a verovatno i manje

 

bold2: opet metafora za mnogo cesce nego sada. Jedan od najvecih problema u saobracaju sto se pojedine linije cekaju po pola sata, a neki put i duze i to svakog dana, bez obzira na "rekonstrukcije" ulica i sl. Ne desava se to u svakom delu dana, ali definitivno je to jedan od vecih problema, posto ima mali broj vozila koji pokrivaju grad

 

bold3:  Smanjenjem ljudi u administraciji, nece se resiti problem vozaca koji odlaze da za visestruko vece pare rade manje i u mirnijim sredinama od BG. Isti problem ima i Hrvatska, pa i Slovenija. A ono sto moze da se poveca vozacima, sa 50 na 90000 (ne znam koliku platu imaju vozaci, cifre su date okvirno) ce ih zadovoljiti u kratkom vremenskom roku. A opet, sto vise vozaca to je potrebno vise para za njihove plate, a GSP ima bedne prihode za potencijal koji imaju.

 

 

 

Malo statistike GSP Beograd

 

http://gsp.rs/statistika.aspx

 

 

[Barti66]

.

Edited April 24, 2019 by Barti66

[Barti66]

39 minutes ago, hazard said:

 

 

Uopšte nije budalaština, niti besmislica, a predlog nije sastavio Dobrica iz glave nego neki ljudi koji imaju i kvalifikacije da se bave ovim stvarima

Mislio sam prvenstveno na T tunel.

Znam da nije Dobrica, ali takav promašaj za epicentar zbivanja je po meni kardinalan....za početak

[hazard]

29 minutes ago, SDSG said:

Ma nema potrebe za izvinjavanjem, sve je to lepo zamisljeno sto se tice zutih traka bar u teoriji, ali praksa je mnogo drugacija.

 

Nije to samo e ovde moze zuta traka,treba uraditi bas detaljnu analizu koja saobracajnica sme da se optereti zutom trakom da se ne dobije kontra efekat, a kao sto vec rekoh veliki broj ulica nema mogucnosti za zutu traku bez ozbiljne rekonstrukcije. 

 

Onda promena svetlosne signalizacije da se vozila iz zute trake pustaju pre tj pod uslovom isto tako zahteva ogromna ulaganja i opet moze da izazove bespotrebne cepove i kao sto ide u Srbiji brdo nezgoda,zbog cuveno zutog.Treba tu na nekoliki sekundi zatvoriti kompletnu raskrsnicu i pustati samo uslovno sto je recept za guzvu.Bas bih voleo da vidim kako bi to resili.Za to treba neko bas pametan da se pita. 

 

I nije tu problem malo je zutih traka vec sto se i postojece ne postoju i sto se ne postoju pravila saobracaja, recimo Autobus koji izlazi iz nise tj stajalista koje nije u koloboznoj traci ima prednost kada se ukljucuje, a to retko ko postuje pa se onda pravi cep kad je stajalište malo da primi dva autobusa pa jedan ceka da se ukljuci dok ga niko ne pusta pa naidje drugi koji treba da ispostuje stanicu eto sirena, secenja i ostalog. 

 

Sve to stoji, ali opet treba razmotriti koliko je pametno da od te postojece dve trake jedna ode u zutu, treba neko da sedne i proracuna propusnu moc tih saobracajnica, ali realno a ne u domenu teorije to bi moglo ovako. 

 

Iz mog ugla gledišta, ulaganja u blage rekonstrukcije ulica (ili ubacivanje potrebnih radova za žutu traku u već planirane rekonstrukcije ulica koje bi se radile svejedno, jer je data ulica zrela za rekonstrukciju), kao i ulaganja u signalizaciju uopšte nisu velika, tj. skoro su ništavna u poređenju sa novcem koji se svakodnevno gubi zbog gužvi. Ti gubici opravdavaju daleko veća ulaganja (kao npr. metro), a kamoli nešto ,,sitno" kao što su novi semafori. Pritom, na mnogo mesta Beograd već ima semafore koji omogućavaju davanje prednosti javnom prevozu ali se ne koriste (znam da je tako bilo dugo vreme nakon rekonstrukcije Bulevara, ne znam da li je to ,,uključeno" od tada), a na mnogim mestima gde bi mogle da dođu žute trake takve signalizacija već postoji i koristi se.

 

Što se tiče predloga, niko ne predlaže da se žute trake ofarbaju od danas do sutra, niti da se u kratkom roku napravi svaka ona potencijalna žuta traka na mapi. Ovaj plan "3+3" koji je Dobrica tvitovao zapravo predviđa 3 osnovna koridora sa žutim trakama, odatle bi se počelo, o ostalima, otom potom:

 

 

Pritom - ljudi iznose predloge, koje su iznosili i u kampanji prošle godine, i iza njih stoji više godina razmišljanja i debate o toj tematici. Na kraju to je samo predlog jedne političke opcije. Poenta je da se o ovome uopšte i ne razmišlja trenutno, naprotiv čak se žute trake i ukidaju. Pešačke zone se šire na uštrb prevoza (javnog i privatnog), bez razmišljanja kako ljudi treba da dođu do te zone i po njoj se kreću. Itd. Možda ovaj plan ne može da se sprovede identično kao što je nacrtan i predložen, ali verovatno može nešto slično. I naravno da bi trebalo da se pre toga urade studije, brojanje, modeli, itd. Verujem da bi NDBovci, kada bi bili u prilici da o tome odlučuju, išli tim putem i konsultovali struku.

[hazard]

3 minutes ago, Barti66 said:

Mislio sam prvenstveno na T tunel.

Znam da nije Dobrica, ali takav promašaj za epicentar zbivanja je po meni kardinalan....za početak

 

To možeš da gledaš kao kardinalan promašaj ako razmišljaš vrlo "inside the box" u odnosu na postojeće stanje, tj. uzmeš kao pretpostavku da se isti broj automobila mora/treba kretati istim pravcima kao i danas. No to uopšte ne mora da bude tako.

 

Dalje, čak i ako je tunel slaba tačka plana koja ne može da funkcioniše, to ne znači da je ostatak predloga loš kao osnova za diskusiju. Sličan plan može da se napravi tako da se tunel na neki način ,,zaobiđe" (u smislu kuda ide žuta traka). A ako baš nema drugog rešenja, žuta traka može da bude ,,ispresecana" na tom delu, kao što je i danas (žuta traka se završava kod Z. venca), a da postoje semafori koji će autobusima davati prednosti kada se uključuje iz žute trake u to parče bez žute treka pred i kroz tunel. itd. Svakako postoji mnogo načina da se saobraćaj optimizuje na mnogim mestima tako da se da prednost javnom prevozu, bez nužnog fizičkog odvajanja u formi žutih traka ili nečeg sličnog.