Raspad SFRJ

[cedo]

ja ne podmećem - Ti si taj koji je rekao da su Srbija 90tih /kojom je vladao jelte Slobodan Milošević/ nije bila dobra ni srbima pa kako bi bila dobra albancima. I naravno da bi možda bilo manje separatizma da je srbija bila drugačija.Logičan zaključak iz ovoga je da je SM kriv zato što su KAlbanci hteli van iz Srbije. iliti što rekoh

Ok ... ja jesam u dobroj kondiciji kada se radi o diskusijama ... ali moram da priznam da si me premashio u upornosti.Evo, poslednji put ... ja jesam rekao upravo ovo u boldu, ali to nikako nije isto, niti se odatle mozhe izvuci zakljuchak napisan u potonjoj rechenici. Tako da, da ... ti si pogreshio.

no, neka bude da sam ja negde pogrešio

edit: chishto da budem precizan ... naravno da je i on kriv ... no nije sa njim pochelo :) Edited November 7, 2010 by cedo

[steins]

Kao prvo, Milosevic je sa odredjenim programom dosao na vlast.Kad ju je vec imao 1989. i ostvario glavne ciljeve tog programa isao je medjutim dalje, mnogo dalje. Tada nije imao potrebu za nikakvim odrzavanjem na vlasti jer bio u sedlu vec je jednostavno hteo vise, tj. vise su hteli oni koji su bili iza njega. Crvenu liniju je presao onog trenutka kad je poceo sa organizavanjem demonstracija van Srbije (CG, Knin a onda cak i pokusaj u Ljubljani). Medjutim, samom Milosevicu ne treba davati toliko veliki znacaj jer kad je on nestao mogli smo videti da je dobar deo sistema jos ostao i dalje radi ali sa novim receptima. Promenjen je samo izvodjac radova/stil kojim se sprovodi grabez. Pitanje nikad nije bilo Velika Srbija ili Jugoslavija - to je onima iza Milosevica bilo skoro svejedno. Vazna je bila centralizacija koja garantuje odrzavanje/prosirenje licnih beneficija/aspiracija jedne cele generacije kriminalaca koji su stasali u sistemu nepotizma, korupcije i fiskalne/ekonomske neodgovornosti kakva je bila SFRJ od sedamdesetih i pocetkom osamdesetih. Toj generaciji nikako nije odgovarala federalizacija ili cak konfederalizacija jer se tako veoma brzo videlo koliko su nesposobni u poredjenju sa nekim "secesionistickim" ili autonomaskim kolegama.Sto se tice samog secesionizma kao takvog, mislim da to ne bi trebalo biti predmet neke posebne rasprave jer je to sasvim legitiman politicki cilj. Pravo pitanje je zasto je taj raspad morao da bude nasilan, krvav i zasto se u jeku raspada dogodila jedna sistematska pljacka vecine gradjana bivse SFRJ? Krivica za to mislim da je veoma jasna jer je taj scenario sam Zloba otvoreno i najavio 1989. mnogo pre nego sto su slicni njemu drugde dosli na vlast.

Kad se već priča o projektima, svaki narod u SFRJ je imao nekakav svoj projekat. Nije to nikakav srpski ekskluzivitet. Spočitavati samo Srbima Projekat je teška podmetačina kojom se pravda secesionizam ostalih. SM se jeste zalagao za SFRJ jer je tu imao najviše moći. Od 6 repubilka on je vladao u 2 sa realnim šansama da u nekoj budućnosti ostvari svoj uticaj makar još u jednoj. /BiH ili čak Makedonija/ što bi ga napravilo apsolutnim vladarom. Na srpsko pitanje se prebacio tek onda kada je postalo jasno da od toga nema ništa. A ratovi koji su izbili su bili čisti ratovi za teritorije. Samo što u nekim Unique Case-ovima manjina nije imala pravo na teritoriju /Hrvatska, Bosna/ a u nekim jeste /Kosovo/.Sam secesionizam nije i ne može biti legitiman politički cilj. To što se on pravdao u odredjenim slučajevima /Unique Case/ u poslednjih par decenija ne znači da je legitiman nego dnevnopolitički cilj. Inače bi i Kipar i Izrael i UK i Španija bili davno izdeljeni. a oko ovih ostalih boodalaština oko evil mastermindova koji su ustvari stajali iz SMa - . Tom logikom se može zaključiti i da je papa stajao iza Tudjmana, ZE-TRA iza Alije, ili Albanska mafija iza albanskih oslobodilaca.et cedo - pa ti si slalomaš Andurijevog kalibra. Kakogod. Mea culpa. Davno sam rešio da sa takvim sagovornicima ne idem dalje od 2 replike. Bespredmetno je. Edited November 7, 2010 by steins

[Roger Sanchez]

Friško, Miroslav Lazanski razvija teorije bliske nekim tu iznesenim teorijama i naracijskim konstruktima. Pa da analiziramo što to stara armijska kurva prešućuje, i što se time prefarbava:(dopustite mi ponegdje, iz stilskih razloga, upotrebljavanje forme osobnog obračuna)

Dakle, po pisanju hrvatskog novinara, u Vukovaru je u proleće i rano leto 1991. bilo zločina prema vukovarskim Srbima. U Vukovaru je od 1948. postojao i garnizon JNA, 14. pontonjerski bataljon JNA. Kasarna JNA bila je u gradu. Od avgusta 1991. kasarna je pod blokadom, bez struje i vode, pod vatrom hrvatskih tada paravojnih snaga. U to vreme između Zagreba i Beograda traje maratonski telefonski proces dogovaranja između Franje Tuđmana i saveznog sekretara za narodnu odbranu generala armije Veljka Kadijevića o primirjima, kako da se izbegne veliki rat. Vukovar je teritorijalno Beogradu i najbliži garnizon JNA u Hrvatskoj. Garnizon koji se pod opsadom još jedva drži. Petnaestog septembra 1991. Zbor narodne garde Hrvatske kreće u otvoren i masovni napad na skoro sve garnizone JNA u Hrvatskoj.

Prešućujem ko pička 1:Tog istog dana rečena kasarna Sajmište, na samom rubu kvarta Petrove gore, strongholda budućih pragmatičnih vukovarskih osloboditelja, bila je deblokirana, budući da su oslobodioci došli do njenih vrata.

Izuzetak je bio grad Karlovac, gde je rat kasnio sedam dana, po priznanju i kasnijem pravdanju gradonačelnika – Zbor narodne garde nije tada još imao prikupljene adekvatne snage za rat. Izuzetak gde nije bilo rata bili su i gradovi u Istri, Pula, Umag, Pazin, gde su bili garnizoni JNA koji nisu napadani, i garnizoni JNA na Visu, Lošinju i na Lastovu, koji takođe nisu napadnuti, pa se iz tih garnizona JNA mirno povukla bez opaljenog metka.

Prešućujem ko pička2:Garnizoni u Istri i Rijeci, kao i na Lošinju također su bili blokirani, kretanje im je ograničeno, struja i voda su bile isključivane (i uključivane, kako su razna primirja dolazila i prolazila). Vis i Lastovo su JRM i snage VPO držale pod punom kontrolom, i nisu ih napustile do maja 1992. Nije ih imao tko ni blokirati.E sad, zašto JNA nije principijelno išla desantirati na Pulu i deblokirati garnizon? Vjerojatno zato jer je Pula ipak malo dalje od linije Virovitica-Karlobag.

Vukovar je bio relativno blizu Beograda i Generalštab JNA je naredio deblokadu kasarne JNA u tom gradu. Gardijske oklopnomehanizovane jedinice JNA krenule su u Vukovar da izvuku pripadnike 14. pontonjerskog bataljona, ali se to odmah pretvorilo u bitku za grad, u bitku za vojni prestiž. Nisu, dakle, tenkovi krenuli od Novog Beograda na Vukovar pod cvećem da osvajaju taj grad, već da izvuku svoje opkoljene drugove. Da, to se posle pretvorilo u osvajanje grada, tako je to na kraju ispalo i to samo potvrđuje staro pravilo da nijedan ratni plan ne preživi sudar sa stvarnošću.

Prešućujem ko pička 3:Zašto malo detaljnije ne analiziraš taj nijansirani prijelaz, kurvo Miroslave? Kako se to pretvorilo? Volšebno? Ilok je bio još bliže Beogradu, ali bez garnizona. U njemu su deblokirani stanovnici Hrvati i pružen im je autobusni prijevoz u mjesta koja su malo dalje od Beograda. JNA se uvijek trudila pomoći narodu, negdje izgleda ovisno o blizini Beograda, negdje ovisno o blizini kasarne.

Ali, da nije bilo opkoljene kasarne ne bi bilo ni bitke za Vukovar. Kao što je nije bilo ni u Puli, ni na Visu. Ne diraj me, ne diram te.

Ovu izjavu valja izdvojiti. Kasarne u Rijeci, Zagrebu, Splitu - bile su opkoljene. Zašto nije bilo bitke za Zagreb? Ili bar - za Dugo Selo! Dirali smo ih tamo, vjeruj mi, Miroslave, kurvo stara!

Zašto je na feribotu „Golubica“ bilo mesta i za još neke bivše jugoslovenske lidere? Zato što je zločin na Ovčari pre svega zločin jednih hrvatskih državljana prema drugim hrvatskim državljanima, a sama bitka za grad Vukovar bitka je između tada legalne oružane sile JNA sa tada paravojskom – Zborom narodne garde. Jer, Vukovar nije samo srpsko-hrvatska priča. Ne zaboravimo, Hrvatska je samostalnost proglasila 8. oktobra 1991, a međunarodno je priznata 15. januara 1992. Tada, u jesen 1991. u sastavu JNA u Vukovaru bili su predstavnici svih naroda i narodnosti SFRJ, osim Slovenaca koje je Predsedništvo SFRJ otpustilo iz JNA odlukom od 18. jula 1991. Dakle, JNA su u Vukovaru činili i Srbi i Hrvati i Makedonci i Crnogorci i Bošnjaci i Albanci i Mađari.

Aha, tu ide ova i na na PPPu popularna mantra o datumićima. Međut'o, budući da SFRJ nije nikada (a SRJ tek 1996) priznala Hrvatsku, zašto taj 15. siječanj odjednom magično čini ustašku paravojsku legalnom u Vukovaru? Jel to što je 90% Europe priznalo Kosovo čini Telekom Srbije paraoperaterom telefonije na Kosovu? I really wanna now, Miroslave, kurvo stara.

[Roger Sanchez]

Današnji dan je bremenit. Intervju (hrvatski: razgovor) je dao i Vojislav Stanimirović. Uz zanimljive izjave glede slučaja Ovčara:

Protokoli otkrivaju istinu o OvčariSrpski predsednik je u Vukovar doneo dosijee, protokole iz vukovarske bolnice? Zna li se nešto detaljnije o tome?Vidite, hrvatska strana stalno potencira da su iz bolnice na Ovčaru odvedeni hrvatski ranjenici, bolesnici i bolničko osoblje. S druge strane, imamo informacije da su u bolnici bile oružane snage koje su se preobukle u bolesnike. I sada ovi protokoli koji su predati mogu da rasvetle šta je tu istina, koliko je bilo stvarnih bolesnika, a koliko vojnika. Jer, oni koji nisu u tim protokolima, zapravo su preobučeni vojnici.

(ne razumijem više zašto su smijenili onog urednika, onaj njegov vic o avionima je nekoliko magnituda manje kontroverzan od ovoga ) pa normalne i nekontroverzne izjave o drugim zločinima:

Vi niste zadovoljni brzinom kojom se rade ekshumacije i identifikacija ubijenih Srba u Hrvatskoj?Po hrvatskim zvaničnim podacima, u „Bljesku“ i „Oluji“ je stradalo 780 Srba, mada postoje i podaci o znatno većem broju. U zagrebačkoj bolnici „Šalata“ i dalje se nalazi 800 posmrtnih ostataka i tela, od čega je 310 Srba i dalje neidentifikovano. Samo u zapadnoj Slavoniji imamo 16 grobnica u kojima je 169 žrtava. Prema podacima zvaničnog Beograda, u Hrvatskoj ima 400 grobnih mesta za koje se zna gde su, ali se ne vrši ekshumacija, jer bi se tada otvorilo pitanje ko je te Srbe pobio. Da li je to vojska, policija, paravojne formacije? Tu se uglavnom se radi o civilnim žrtvama. Neki policijski i vojni funkcioneri iz tog vremena i danas su na visokim pozicijama i moglo bi se postaviti pitanje njihove odgovornosti.

i duševnih boli prouzrokovanih druženjem sa Tuđmanom, poklonstvima pred istim i sjedenjem u lavljoj jazbini:

Tuđman mi je pričao o Hrvatskoj do ZemunaBili ste predsednik Prelaznog izvršnog veća Istočne Slavonije, Baranje i Zapadnog Srema u periodu mirne reintegracije?Hrvatska strana mi je ponudila to mesto, pošto sam ceo rat proveo u Vukovaru, bio funkcioner SDS-a, ali sam se bavio medicinskim poslovima. Posle toga, pošto je reintegracija uspešno obavljena, ustavnim pravom predsednika države u to vreme, imenovan sam u Gornji dom Sabora.Tuđman Vas je imenovao?Jeste. Mene i profesora Jovana Bamburača iz Zagreba, takođe psihijatra. Tako je Tuđman imenovao dva srpska psihijatra u Sabor. Teško mi je bilo u tom mandatu, kao jedinom čoveku iz Krajine u Saboru.Da li ste se susretali s Tuđmanom?Nekoliko puta. Prvi put sam doleteo u Zagreb helikopterom UN, jer su sve ulice bile blokirane zbog mera bezbednosti. Klajn je zahtevao da Tuđmana oslovim s predsedniče i da istrpim njegovu besedu od 15 minuta u kojoj je govorio kako je Hrvatska nekada bila do Zemuna i slične stvari. Ali, najteže je bilo na kraju reintegracije, kada je Tuđman trijumfalno došao u Vukovar „vlakom mira“, čiji su vagoni bili puni ljudi raznih profila. I ja sam morao da govorim na tom neprijatnom skupu.

spomenuo je što se moglo dobiti pregovorima s Tuđmanom, i to u vrijeme kad je on bio na svom vrhuncu:

U vukovarskoj policiji 50 odsto SrbaSproveli ste mirnu reintegraciju, koji je njen učinak?Od nekadašnjih 71.000 Srba sa istoka Hrvatske, danas imamo 55.000 koji tu žive. Osigurali smo da svi zaposleni u javnim preduzećima i državnim ustanovama, policiji, zdravstvu, prosveti, sudstvu, zadrže svoja zatečena radna mesta. To je nekoliko hiljada zaposlenih. Tako danas od 850 policajaca u istočnoj Hrvatskoj 400 su Srbi, svaki drugi, a oko 900 ih je u sistemu prosvete. Ako uporedite, videćete da u Ličko-senjskoj županiji ima samo sedam policajaca Srba, od ukupno 700. Tamo ih nema ni u prosveti ni u sudstvu.

s tom ogradom da veliki hobist geopolitike i stategije Franjo nije smatrao Istočnu Slavoniju 'mekim trbuhom Hrvatske' pa je bio puno manje napet oko pitanja vezanih uz nju.

[Eraserhead]

Gluposti ili ne, tek ne možeš /iako to žarko želiš/ da komplet antisrpski sentiment prenebregneš u priči o raspadu SFRJ. Mislim, nije baš da su recimo Hrvati* nosili Liberte, Egalite, Fraternite na stegu, zar ne? To što ga je SM iskoristio je na kraju, stvar ranoranilaštva i afiniteta prema doručku u automobilu.

Ovo sa "antisrpskim sentimentom" je najobičnija glupost. Nije se niko odvajao jer nije voleo Srbe kao takve već jer nije želeo da bude u zajedničkoj državi ili u zajedničkoj državi u kojoj Milošević kršeći ustav i koristeći srpske istorijske frustracije uzima polovinu glasava u predsedništvu sa tendencijom da uzme većinu. Ta fatamorgana od paralelene realnosti kojun ste stvorili vas vodi pravo na smetlište civilizacije među razne severne koreje i slične "države" i narode.

[Braća Strugacki]

Nije se niko odvajao jer nije voleo Srbe kao takve

Kako ovo možeš da znaš?

[Eraserhead]

Kako ovo možeš da znaš?

Zato što treba biti blago retardiran pa verovati u te priče.

[harper]

Ovo sa "antisrpskim sentimentom" je najobičnija glupost. Nije se niko odvajao jer nije voleo Srbe kao takve već jer nije želeo da bude u zajedničkoj državi ili u zajedničkoj državi u kojoj Milošević kršeći ustav i koristeći srpske istorijske frustracije uzima polovinu glasava u predsedništvu sa tendencijom da uzme većinu. Ta fatamorgana od paralelene realnosti kojun ste stvorili vas vodi pravo na smetlište civilizacije među razne severne koreje i slične "države" i narode.

Kako ti umes da lupis to nije normalno. Milosevic je verovatno kriv i za Starcevica, i za opste klanje po Macvi 1814., i za Jasenovac, a za Srebrenicu su, valjda, krivi Karadjoz, Kulin kapetan i svih sedam dahija zajedno. Narodi se, naravno, ne vole ili mrze ali su podlozni propagandi svojih elita. Stoga antiwhatever sentiment nije nista novo u njihovim odnosima.Zar je toliko daleko od pameti pomisliti da drzave i narodi imaju neke svoje zelje i planove kako da te zelje pretvore u stvarnost?

[Braća Strugacki]

Zato što treba biti blago retardiran pa verovati u te priče.

II svetski rat je iluzija.

[Anduril]

Naravno da postoji anti-srpski sentiment kao sto postoji i anti-albanski. Na tome se radilo sistematski skoro 150 godina pa i ne cudi. Eh, kad bi se tako 150 godina radilo na necem drugom....

Edited November 16, 2010 by Anduril

[Eraserhead]

Kako ti umes da lupis to nije normalno. Milosevic je verovatno kriv i za Starcevica, i za opste klanje po Macvi 1814., i za Jasenovac, a za Srebrenicu su, valjda, krivi Karadjoz, Kulin kapetan i svih sedam dahija zajedno. Narodi se, naravno, ne vole ili mrze ali su podlozni propagandi svojih elita. Stoga antiwhatever sentiment nije nista novo u njihovim odnosima.Zar je toliko daleko od pameti pomisliti da drzave i narodi imaju neke svoje zelje i planove kako da te zelje pretvore u stvarnost?

Koje su ovo besmislice. Ovi narodi su nakon svih tih zla živeli u miru 50 godina. Predstaviti želju za odvajanjem kao nekakvo "antispsko osećanje" jeste igranje na miloševićevsko-radikalsku kartu teorija zavera i antisrpsktva svih ostalih. Nije ti prvi put.Nije motivator za odvajanje nikoga bilo antisrpstvo već želja za svojim državama. Kada se na to doda želja Miloševića da dominira državom koja je tumačena kao želja Srba da dominiraju onda se dobija uspešan recept za haos koji nas je zadesio. Anti-neko osećanje je politička manipulacija. I možes slobodno prestati sa tom slatkorečivom apologijom zla. Edited November 16, 2010 by Eraserhead

[cedo]

Ovo sa "antisrpskim sentimentom" je najobičnija glupost. Nije se niko odvajao jer nije voleo Srbe kao takve već jer nije želeo da bude u zajedničkoj državi ili u zajedničkoj državi u kojoj Milošević kršeći ustav i koristeći srpske istorijske frustracije uzima polovinu glasava u predsedništvu sa tendencijom da uzme većinu. Ta fatamorgana od paralelene realnosti kojun ste stvorili vas vodi pravo na smetlište civilizacije među razne severne koreje i slične "države" i narode.

Ovo ne stoji ... Miloshevic nije pomogao u ochuvanju SFRJ, ali reci da je vecinska Hrvatska imala neku zhelju da ostane u zajednichkoj drzhavi, jednostavno nije istina. Osecaj hrvatske ugrozhenosti u Jugoslaviji traje mnogo ranije od Miloshevica.Neki (ne mali broj) moji drugari/poznanici su navijali protiv reprezentacije u fudbalu, odbijali da idu u vojsku (javno pod izgovorom daljine, a u poverenju je bilo drugachije) josh u vreme dok raspad nije bio na vidiku. Opet, ponavljam, ne mali broj. Edited November 16, 2010 by cedo

[Otto Katz]

Predstaviti želju za odvajanjem kao nekakvo "antispsko osećanje" jeste igranje na miloševićevsko-radikalsku kartu teorija zavera i antisrpsktva svih ostalih.

Ujedno i folklorno, guslarsko shvatanje istorije za koje neki vjeruju da ga je još Ilarion Ruvarac ispostavio na mjesto. Kad bi se po Evropi ratovalo svugdje gdje postoje anti-njemačka,-mađarska, -engleska, -poljska osjećanja ne bi bilo dana mira. Pa samo Slovaci i Mađari se mrze toliko da je po ovoj teoriji mir između njih očito nekakva osjetilna obmana.

[harper]

Koje su ovo besmislice. Ovi narodi su nakon svih tih zla živeli u miru 50 godina. Predstaviti želju za odvajanjem kao nekakvo "antispsko osećanje" jeste igranje na miloševićevsko-radikalsku kartu teorija zavera i antisrpsktva svih ostalih. Nije ti prvi put.Nije motivator za odvajanje nikoga bilo antisrpstvo već želja za svojim državama. Kada se na to doda želja Miloševića da dominira državom koja je tumačena kao želja Srba da dominiraju onda se dobija uspešan recept za haos koji nas je zadesio. Anti-neko osećanje je politička manipulacija. I možes slobodno prestati sa tom slatkorečivom apologijom zla.

U kakvom su miru ziveli 50 godina videli smo kad su krenuli da se razdruzuju. U nekom La-la-landu je mozda moguce da se u jednom narodu pojavi politicar koji ce odjednom i iz nicega da generise antiXY sentiment ali u realnom zivotu se to ne desava. Naprotiv, politicari uglavnom igraju na ono za sta procene da postoje dobre sanse da im prodje. Kao i seljaci i politicari se trude da seju na plodnoj zemlji. U principu su te stvari vrlo jednostavne i ti ih jako dobro znas, samo si opet upao u jednu od svojih "sad cu sve da nazovem budalama" faza pa se trtis bezveze.Naravno da je glavni motivator, recimo, u Hrvatskoj bila zelja da konacno zaokruze drzavnost koja im je tolike godine izmicala. Ali da bi se to ostvarilo bilo je potrebno prethodno razlupati onu drzavu u kojoj su narodi koji su je stvorili "ziveli u miru 50 godina", a za to je bilo potrebno stvoriti dovoljno dobre razloge i dovoljno dobra objasnjenja. I eto ti antiXY sentimenta ocas posla, buduci da su nase "bogate" istorije prepune dovoljno dobrih argumenata protiv ovog ili onog. To mozda jesu besmislice, svakako su politicki zlocin, ali te besmislice su na kraju dovele do toga da neki Musliman bude ubijen samo zato sto je Musliman, Hrvat samo zato sto je Hrvat, Albanac samo zato sto je Albanac i Srbin samo zato sto je Srbin. Ljudi se ne ubijaju iz tih razloga tek tako, stoga je potpuno suludo i neodgovorno zanemarivati taj psiholoski element i tvrditi kako, eto, tog i tog sentimenta nije bilo i kako je budalastina pricati o tome. Taj sentiment svakako nije bio glavni razlog za raspad drzave ali je bio sasvim rasireno upotrebljeno orudje tog raspada i uzrocnik mnogih besmislenih zlocina. To sto je on raspaljen politickom manipulacijom je druga strana price, Hvala sto si mi otkrio tu veliku tajnu, nema ni 20 minuta kako sam to i sam napisao.

[Eraserhead]

Ovo ne stoji ... Miloshevic nije pomogao u ochuvanju SFRJ, ali reci da je vecinska Hrvatska imala neku zhelju da ostane u zajednichkoj drzhavi, jednostavno nije istina. Osecaj hrvatske ugrozhenosti u Jugoslaviji traje mnogo ranije od Miloshevica.

Naravno da ovo kod većine nije uzrokovalo želju za odvajanjem. Tu želju je uzrokovalo upravo to što Hrvati nisu Jugoslaviju osećali kao svoju državu i ona nije nije bila želja Hrvatskog naroda u većini. Miloševićevo ponašanje je taj osećaj samo uvećalo i možda gurnulo preko granice koja je bila potrebna da se i deluje u pravcu odvajanja. Svakako je bilo odličan argument onima koji su gurali stvari u pravcu nezavisnosti.

Neki (ne mali broj) mojih drugara/poznanika su navijali protiv reprezentacije u fudbalu, odbijali da idu u vojsku (javno pod izgovorom daljine, a u poverenju je bilo drugachije) josh u vreme dok raspad nije bio na vidiku. Opet, ponavljam, ne mali broj.

Apsolutno me to ne čudi. Ono što je moja poenta jeste da to niej bilo uzrokovano antisrpskim osećajem već antidržavnim. Edited November 16, 2010 by Eraserhead