Zabraniti prvenstvo?

[nautilus]

http://www.youtube.com/watch?v=RLIH4rFJe6s

[harper]

Pa ne razmišljam o sledećem. Samo da ne bude ljudskih žrtava. Ako se ne može garantovati bezbednost, onda čemu rizik. Interesantno je da su protiv prekidanja prvenstva simpatizeri Zvezde. Izgleda da je titula bitnija od bilo čega.

Sad da kaznis samog sebe zbog uvodjenja patkometrije na ovaj plemeniti topik. Ovo sto si sad napisao je vazda bio pouzdani znak da krene navala patkometara svih boja i dezena koji obicno pocinju svoja hortenzijevska izlaganja recima "nisam ja patkometar ali...". Potpuno bezvezan i nepotreban komentar, narocito zbog toga sto smo svi vise nego svesni da ne postoji ni najmanji promil sanse da se fudbal u Srbiji ukine, narocito ne usred prvenstva, pa stoga takodje svi znaju da ni oni koji se nadaju titulama nemaju zbog cega da brinu.Bolje bi uradio za topik da pokusas da odgovoris na moju ponudu da se ponudi neki smisleni argument za ukidanje prvenstva a da nije lelekanje nad katastrofom koja se nadvija nad srpski fudbal a koja danas nije nista veca nego sto je bila juce. Umesto sto nam svima koji o ovome diskutujemo brojis navijacka krvna zrnca.

[yolo]

Bolje bi uradio za topik da pokusas da odgovoris na moju ponudu da se ponudi neki smisleni argument za ukidanje prvenstva a da nije lelekanje nad katastrofom koja se nadvija nad srpski fudbal a koja danas nije nista veca nego sto je bila juce.

opako si u nepravu sa ovime harpere, entropija bezumlja u fudbalu u srbiji je nezaustavljiva i svakim danom je veca nego prethodnog. to je pitanje koje vise nema veze sa time da li se danas nesto dogodilo jer ce se po prostim zakonima fizike dogoditi sutra ili prekosutra, u jos gorem obliku od ocekivanog. jel neko ovde prekjuce ocekivao pucnjavu na stadionu pored svih interventnih i pored koga se jos sve ne prolazi kada se ulazi. tako da sada postoji samo jedno pitanje koje ima smisla a ono glasi: "sta je sledece"?teacheru, ja kada sam prosle godine seirio kada je ciganija zapalila groblje kao jos jedan korak blize unistenju fudbala u srbiji i neizbeznom gasenju klupskog tacnije profesionalnog fudbala, vi ste me kolektivno razapeli kao ekstremistu a sada otvaras ovakav topik. ponovicu jos jednom: podrzavam svaki oblik nasilja na stadionima srbije, pucnjavu, batine, rakete u glavu. zao mi je neduznog sveta ali svako ko tamo ode dobrovoljno snosi rizik i sto se mene tice iskljucuje empatiju posto to odavno nisu mesta za nikog sa dve ciste u glavi. kreiranje neodrzive situacije - to je jedini put da se uradi ono sto je neizbezno: rasformiraju svi profesionalni klubovi u srbiji. prvi i ocigledan razlog za to gasenje je povezanost ulicnog kriminala kome su tribine postale inspiracija, epicentar i razlog. drugi, nista manje bitan i vazan je taj sto je srpski klupski fudbal apsolutni kurac na biciklu i sem glumljenja nekakvog rituala odlaska na stadion i podrske klubu za koji se navija - ne postoji nikakav razlog da dostojanstveno ljudsko bice koje voli fudbal provede sekund paznje i vremena na taj odron.nazalost, taj film ovde necemo gledati - sem ako se ne desi neka nezapamcena tragedija zaista masovnih razmera u kojoj ce stradati stotine neduznih ljudi od ovih novih ubica. zato sto nekakva prihvacena bezbednosna doktrina kod nas gleda na stadione kao mesto kontrolisanog praznjenja gde su stvari pod nekakvom relativnom kontrolom, sem povremene kolateralne stete tipa baklja u usta ili glavu ili metak u butinu koja se tolerise pred pitanjem sta bi ovi radili kada bi ih pustio na ulicu. koliko je to pogresno pokazuje spirala nasilja pre i posle utakmica koja se nece zaustaviti jer su i klinci skapirali mucak. oni hoce da se za njih zna i da se o njima prica a akcije na stadionima propale JSL su to sve manje i manje posto su fore sa njih vec odavno potrosene. nasilje je izaslo van stadiona a dacic nikada nece imati 2 pandura na 1 napaljenog klinca da bi mogao da ih obuzda. Edited April 15, 2010 by gazza1

[harper]

opako si u nepravu sa ovime harpere, entropija bezumlja u fudbalu u srbiji je nezaustavljiva i svakim danom je veca nego prethodnog. to je pitanje koje vise nema veze sa time da li se danas nesto dogodilo jer ce se po prostim zakonima fizike dogoditi sutra ili prekosutra, u jos gorem obliku od ocekivanog. jel neko ovde prekjuce ocekivao pucnjavu na stadionu pored svih interventnih i pored koga se jos sve ne prolazi kada se ulazi. tako da sada postoji samo jedno pitanje koje ima smisla a ono glasi: "sta je sledece"?

Pa, ja o tome govorim sve vreme, kao i o ovom drugom ali sam skratio tvoj post jer si poceo da me imitiras duzinom. :D Ako me neko ubedi da je ukidanje fudbala nacin da se rascisti sa svim ovim sto si iznabrajao prvi cu da dignem ruku (dignem obadve) i da glasam za to. Do sada niko to nije ni pokusao osim jednom recenicom da je "kriminal najtransparentniji u fudbalu" ili tako nesto, da ne trazim sad tacan citat. Najvise je dobacilo do fudbal je sranje, ukidaj ga. Nesreca je sto su mnogi elementi tog sranja vezani za fudbal zato sto ga ima i bice vezani za nesto drugo kad/ako fudbala ne bude bilo. Protiv toga mozes da pokusas da se boris ili da legnes i umres sto je, koliko vidim, krajnji zakljucak tvog posta. Posto pretpostavljam da nikome na pada na pamet da legne i umre cenim da nam nije preostalo mnogo drugih opcija. Ono sto pokusavam da kazem je da ukidanje fudbala nije opcija. A ako zagovornici te opcije ne mogu da ubede mene koji bi mu najradije video ledja, kako ce da ubede vecinu stanovnika ove zemlje kojoj ne pada na pamet da je tako nesto uopste moguce, a i kad bi im palo na pamet ne bi podrzali.U ovakvim situacijama emocije, zelje, cestitke i pozdravi ne mogu ni na koji nacin da pomognu. Samo hladni birokratski i menadzerski, jednostavan, surovo pedantan, uporan i bezlican sistem cupanja korova moze nesto da napravi. Emocije i druge parade su samo zanimacija za javnost.

[yolo]

naravno da bi se promenilo zamandaljivanjem rupe i groblja. ne bi se vise nasilje lazno pripisivalo fudbalu nego bi se poslalo direktno tamo gde mu je mesto i odakle je doslo - u drustvo. rekoh, mora se bezati od te ideje da su stadioni super jer su tamo huligani pod kontrolom i zato sto se tamo lepo isprazne i izive pa ne prave sranja po zeleznickim stanicama, skolama i skverovima. a moze se pobeci samo tako sto ce se pustiti da vilene tamo gde ce vlast, policija i sud morati da rade svoj posao zato sto vise nece biti gorana vesica i vladana lukica da od njih prave andjele garavih obraza niti ivice dacica i rasima ljajica da se kurce u lozi i da intervenisu kad pozove zeka bjeka. kad budu upucali slucajnog prolaznika u parku, dobice 5 godina za ubistvo u pokusaju, a ovako ce za isto to na marakani dobiti verovatno uslovnu kaznu.

Edited April 15, 2010 by gazza1

[harper]

naravno da bi se promenilo zamandaljivanjem rupe i groblja. ne bi se vise nasilje lazno pripisivalo fudbalu nego bi se poslalo direktno tamo gde mu je mesto i odakle je doslo - u drustvo. rekoh, mora se bezati od te ideje da su stadioni super jer su tamo huligani pod kontrolom i zato sto se tamo lepo isprazne i izive pa ne prave sranja po zeleznickim stanicama, skolama i skverovima. a moze se pobeci samo tako sto ce se pustiti da vilene tamo gde ce vlast, policija i sud morati da rade svoj posao zato sto vise nece biti gorana vesica i vladana lukica da od njih prave andjele garavih obraza niti ivice dacica i rasima ljajica da se kurce u lozi i da intervenisu kad pozove zeka bjeka. kad budu upucali slucajnog prolaznika u parku, dobice 5 godina za ubistvo u pokusaju, a ovako ce za isto to na marakani dobiti verovatno uslovnu kaznu.

Vazi, kako da nece. Dobio je i onaj Misic deset godina zbog onoga sto je uradio na stadionu pa to ispade da nije nikakav argument. I na ulici ce ovi naivniji da padnu a ovi manje naivni da prodju sa uslovnim kaznama. Covece, pa ti si bar imao prilike da malo bolje sagledas ono sto je Brankica prikupila. Po trideset, cetrdeset prijava za nasilno ponasanje od kojeg je najveci deo ucinjen upravo van stadiona. Svi smo gledali kako onaj divljak puca u vrata/prozor/stagod onog restorana ili bece nocnog kluba pa sto ne pade zbog toga? Ne trebaju njima stadioni i klubovi zbog prostora, tu se cak koliko-toliko i trude da urede to svoje carstvo. Njima klubovi trebaju zbog identiteta koji pozajmljuju od klubova. A taj identitet nece nestati ako se ukinu fudbalski klubovi. Pisao sam o tome jos na prvim stranama.

[yolo]

ne znam za identitet, niti kapiram zasto bi im trebao. ono sto navijaci rade je cista trampa: navijanje za precutnu amnestiju nedela. treba im ukinuti povod za tu amnestiju a to je fudbal i klubovi. moj komsija je uhvacen sa 2 dzointa u kolima i dobio je 2 godine uslovno. da je bio navijac umesto sto je glupi rejver i da je lukicev covek u tuzilastvu sklonio prijavu, nikada sud video ne bi.

[Dimitrije]

Pa kada bi ukinuli profesionalno fudbalsko takmicenje, huliganluk bi se lako presuo u skole. To je gotovo idealan teren za cevtanje huliganizma. Pocece da prebijaju i ubijaju jedni druge, zatim nastavnike, roditelje. U nemoci, nastavnici i roditelji ce poceti da brane "nasu decu", da im povladjuju, daju diplome iz straha da ih ovi ne premlate ili ne daj boze ubiju. I scenariji slicni onome na stadionima ce da se ponavlja u skolskim dvoristima. Naravno da skole nece ukinuti mada ce biti i takvih zahteva. Prema tome, sta vi kao gradjani Srbije (kazem namerno 'vi' jer vec dugo ne zivim u Srbiji) mozete da uradite da bi suzbili huliganizam u drustvu (sport, skola, ulice) a da pri tome ne ukidate sve institucije gde se javlja problem huliganizma i nasilja i time uskracujete sebi ono sto ostatak sveta bez obzira na stepen civilizovanosti, kulture, razvijenosti i bogatstva sebi ne uskracuje? Jedno resenje je totalitarna drzava u kojoj brigu i odgovornost o svemu sto se dogadja imaju drzavni organi. To smo imali pod Titom; nije bilo znacajnog huliganizma ali zivot vecine u takvoj drzavi je bio prilicno skucen i pravljen po kalupu koji diktira jedan ideoloski pogled na svet. Ima li nekog drugog resenja? Na primer drustvo gde je deo odgovornost za socijalno ponasanje omladine (jer uglavnom odatle poticu huligani) delegirana dobrim delom i na gradjanstvo (roditelji, skola, NVO,....).

[harper]

moj komsija je uhvacen sa 2 dzointa u kolima i dobio je 2 godine uslovno. da je bio navijac umesto sto je glupi rejver i da je lukicev covek u tuzilastvu sklonio prijavu, nikada sud video ne bi.

Odlican argument, narocito kad dolazi posle mog argumenta sa Misicem.

[MeanM@]

Nije bitno za koga navijam. Samo te pitam sta sljedece uraditi... Znas i sam da se fudbal nece nikad potpuno ukinuti, moze se suspendovati nije sporno, ali kad ga suspendujes moras da znas sta dalje...

Pa jebem li ga, stvoriti, a ako aktuelni n'umeju, sacekati da se stvore uslovi za regularnost takmicenja. Ok, fraza 'ukinuti fudbal' je mozda samo slikovit i efektan opis stanja dokle je sve ovo doslo, ali valjda postoji konsenzus o tome da je stvarno doslo vreme za preduzimanje drasticnih poteza slicnog tipa. Ne nuzno i bukvalno ukinuti fudbal. Cekanje da se stvari same od sebe, prirodnim tokom poprave se pokazalo prilicno jalovim. Sve vreme se ide silaznom putanjom. Monotona funkcija, totalno. Najjace u svemu je to sto odrzavanje kontinuiteta takmicenja po svaku cenu brane ljudi sa foruma koji veoma dobro znaju da takmicenjem rukovode, u njemu participiraju i od njega profitiraju oni koji se svojski trude da odloze jedinu stvar koja dugorocno i realno moze da digne fudbal iz mrtvih i ucini ga zanimljivijim svima nama. Resavanje pravnog statusa klubova, naravno. Zvalo se to privatizacija ili kako god, nebitno. Imamo situaciju gde u takmicenju ucestvuju dve tvorevine sa kojima niko zivi ne zna sta da uradi i kako da ih odrzi u zivotu, pored njih jos nekoliko manjih i sitnijih menadzerskih klubova, zatvaranje, lopovluci i neregularnosti na sve strane...i jos masu propratnih negativnih stvari, a nama je od krucijalnog znacaja u svemu tome odrzati kontinuitet takmicenja. Za koga i zbog cega? Ko u tome ima najvise interesa?I ovo za zrtve stoji. Ko moze da garantuje da ne postoji sansa da se desi ozbiljnija katastrofa u narednom periodu? Ako niko ne moze da garantuje, a nesto ne vidim da su pokazali da su sposobni, bilo ko od direktnih ucesnika u organizaciji takmicenja, mi i dalje treba da raspravljamo o tome da li treba preduzimati radikalne mere?

[teacher]

Sad da kaznis samog sebe zbog uvodjenja patkometrije na ovaj plemeniti topik. Ovo sto si sad napisao je vazda bio pouzdani znak da krene navala patkometara svih boja i dezena koji obicno pocinju svoja hortenzijevska izlaganja recima "nisam ja patkometar ali...". Potpuno bezvezan i nepotreban komentar, narocito zbog toga sto smo svi vise nego svesni da ne postoji ni najmanji promil sanse da se fudbal u Srbiji ukine, narocito ne usred prvenstva, pa stoga takodje svi znaju da ni oni koji se nadaju titulama nemaju zbog cega da brinu.Bolje bi uradio za topik da pokusas da odgovoris na moju ponudu da se ponudi neki smisleni argument za ukidanje prvenstva a da nije lelekanje nad katastrofom koja se nadvija nad srpski fudbal a koja danas nije nista veca nego sto je bila juce. Umesto sto nam svima koji o ovome diskutujemo brojis navijacka krvna zrnca.

Pa ja napisah to više puta, jedino da ponovim. Moj argument je da ne postoje bezbedonosni uslovi za odigravanje utakmica. Klubovi nemaju snage, ni volje, ni svesti, da treba da se ograde od huligana. Možda je nekima odigravanje ovog, inače sve regularnijeg prvenstva, važnije nego da neko strada, ali mislim da ništa ne bi trebalo da bude ispred sigurnosti. Uzgred, zabole me za patkometriju, jer klub za koji navijam, trenutno igra pred 60k ljudi među kojima se ne desi nijedna psovka. Samo sam primetio da je titula trenutno preča od svega. A sa tom titulom se može uraditi samo 1 stvar, u wc-u, posle obavljenog posla #2.Da odgovorim i Dimitriju o istom trošku:Stalno se pominje to prelivanje nasilja, mislim da je to velika zabluda. Dakle, iz mog skromnog pedagoškog iskustva, ako se vođe nasilne grupe izoluju i ukine im se manevarski prostor u kome su oni "glavni", tada i ostali oko tih vođa, prestaju da čine nasilje i vraćaju se na normalan put. Meni kao predavaču je bilo vrlo lako da prepoznam takve likove, sumnjam da policija to ne može da odradi, kad je reč o huliganima na stadionima.Drugo, protiv nasilja se u školi bori svaki dan, a na stadionu je to rutinski oblik ponašanja. I niko ništa ne radi protiv toga. Klubovi podržavaju takve oblike ponašanja, nazivajući huligane 12. igračem, najvernijim navijačima (iako ovi utakmice i ne gledaju)...Slikaju se sa likovima sumnjive kriminalne prošlosti i sadašnjosti, uvlače huligane u upravne odbore...

[Duci Simonovic]

Nisam procitao nista od 7 str. ali glasao ne, jer mi je besmisleno povlaciti nesto ovakvo kad se incidenti desavaju konstantno vec 20 godina, a svih tih 20 godina u nasem sportu su isti ljudi, u upravama FSS, klubova sede najvece bitange i mafijasi koji uglavnom imaju korist od huligana, i ciji nacini rada se zasnivaju na slicnom ponasanju i kojima pretpostavljam odgovara sadasnja situacija. Fudbal nije kriv zbog toga sto jeste, kriv je zbog tih bitangi. Riba smrdi od glave.

[ΟΛΥ]

Kamere snimile incident na Marakani16. april 2010. | 01:34 | Izvor: PolitikaBeograd -- Osoba koja je ustrelila navijača Crvene zvezde, Uroša Vrelića, s vatrenim oružjem nesmetano prošla pored policije i redara u toku utakmice, saznaje “Politika”.Osoba koja je pucala iz vatrenog oružja, posle tuče na severnoj tribini, izašla je sa stadiona, otišla do vozila gde je ostavila pištolj i na kraju, pored policije i redara, unela vatreno oružje na stadion, s namerom da počini krivično delo, nanošenjem prostrelne rane Vreliću. Policijske kamere na "Marakani" su snimile ceo incident.Na ulazima na severnu tribinu našeg najvećeg stadiona ne postoje takozvani metalni detektori, nego se pretres gledalaca obavlja ručno, a to čini samo policija, jer na osnovu postojećih zakonskih propisa to nije u nadležnosti redarske službe.Utakmicu je pored pripadnika MUP-a Srbije, obezbeđivala je i redarska služba firme "FTO Sistemi" s kojom Crvena zvezda ima dugogodišnju saradnju.Nedefinisani zakonski propisi oko nadležnosti policije i redarske službe otvaraju prostor za to da se na naše stadione pored velike količine pirotehničkih sredstava, što je već godinama uobičajeno, može uneti hladno, pa i vatreno oružje.U Crvenoj zvezdi je nedavno došlo do kadrovskih promena u sektoru bezbednosti, pa je umesto dugogodišnjeg šefa Novice Mijuškovića za novog komesara za bezbednost imenovan Stevo Pavković, bivši komandir jedne policijske stanice u Beogradu, dok je Ivan Petrić postao menadžer za bezbednost FK Crvena zvezda.Inače, na svakoj utakmici Crvene zvezde na našem najvećem stadionu, iz bezbednosnih razloga, pored klupskih, instalirane su i kamere MUP-a Srbije.

[harper]

Pa ja napisah to više puta, jedino da ponovim. Moj argument je da ne postoje bezbedonosni uslovi za odigravanje utakmica. Klubovi nemaju snage, ni volje, ni svesti, da treba da se ograde od huligana. Možda je nekima odigravanje ovog, inače sve regularnijeg prvenstva, važnije nego da neko strada, ali mislim da ništa ne bi trebalo da bude ispred sigurnosti. Uzgred, zabole me za patkometriju, jer klub za koji navijam, trenutno igra pred 60k ljudi među kojima se ne desi nijedna psovka. Samo sam primetio da je titula trenutno preča od svega. A sa tom titulom se može uraditi samo 1 stvar, u wc-u, posle obavljenog posla #2.

I da se slozimo oko ovoga, a bojim se da bismo obojica ostali prilicno usamljeni u toj proceni (osim ovde na forumu ali forum je bitan samo za nas koji pisemo na njemu), neko bi nas pitao zasto ne stavimo fokus na promenu tih bezbednosnih uslova i zasto je to dovoljan razlog za potpuno ukidanje fudbala. I to bi bilo veoma dobro pitanje iz mnogo razloga.Drugo, primetio sam da cesto umes da umaknes u tu lagodnu poziciju "nisam navijac Zvezde/Partizana = nisam patkometar" ali ni to nije dobar argument za ono sto si napravio u prethodnom postu iz dva razloga. Prvi je taj sto time na neki nacin podrazumevas da navijaci Zvezde/Partizana nuzno jesu patkometri i\ili neko ko je prijemciv za nju sto je najobicnija predrasuda koja nas koji navijamo za neki od ova dva kluba stavlja u neprijatnu poziciju da ulazimo u rasprave sa nametnutim projektovanim minusom. Drugi razlog je taj sto recenicom "vidim da je za klubase X ove godine vaznije titula vaznija od toga ko ce da pogine" otvaras prostor za recenicu "a gde si bio s ovim prosle godine" sto smesta otvara prostor za beskonacan krug postova "jesam, nisam patkometar, majke mi". Ne bih da drzim lekcije i predavanja bilo kome ali moje je misljenje da ne prilici adminu ni da provocira tu vrstu besmislenog i besplodnog klupskog nadgornjavanja na jednoj ovako ozbiljnoj temi, kao sto mu ne prilici ni da sebe izuzima iz te prazne price time sto trazi da mu se veruje na rec da je on drugaciji od svih ostalih koje je onako generalno prilepio spekulacijama o njihovim motivima da zauzimaju odredjenu poziciju u raspravi. O tome koliko je umesno otpisivati sagovornike recenicom "Samo sam primetio da je titula trenutno preča od svega." da i ne govorim.Izvinjavam se sto zvucim ovako tvrdo, vezbam za jedan sastanak na koji krecem iz ovih stopa a i zasluzio si. :D

[teacher]

Kao što se juče i pretpostavljalo, revolveraš je Rade Dunjić, brat Velibora Dunjića, a sin policijskog oficira.

Sin policajca osumnjičen za ranjavanje navijača Prvoosumnjičeni za pokušaj ubistva navijača Zvezde Igora Vrevića (21) na severnoj tribini Marakane tokom utakmice između Zvezde i OFK Beograda je jedan od vođa navijačke grupe "Hijene" Rade Dunjić. Kako piše "Alo", on je od ranije poznat policiji, a njegov brat Velibor je jedan od vođa navijačke grupe "Belgrejd bojs". Braća Dunjići inače su sinovi penzionisanog oficira MUP-a Srbije. Ranjeni Vrević takođe je imao sukoba sa zakonom i u dosijeu ima osam krivičnih prijava zbog nasilja, ali i droge koju je pokušao da unese u Okružni zatvor. Vrević je sa teškim povredama unutrašnjih organa i grudnog koša opasnim po život operisan i njegovo stanje je stabilno. U tuči na tribini, gde se okupljaju najvatrenije pristalice crveno-belih, još dva navijača su zadobila lakše povrede.