Smisao života

[namenski]

Ne znam zasto uporno mesate boga i nauku...

Bog kao predmet  religije je licna, privatna stvar pojedinca, manje ili vise organizovana u neku instituciju/organizaciju, dakle crkvu, sto podrazumeva slobodnu volju pomenutog pojedinca da joj se podvrgne sa sve pravilima koja ista namece/propisuje...

I koja je, skoro po pravilu i na zalost - agresivna.

 

Pitanje Vere je nesto drugo: nauka prestaje tamo gde pocinje Vera.

Bio u pitanju bog ili nesto drugo, poput, recimo, moje licne Vere da smo sami u Svemiru.

Nauka ne moze da mi dokaze da nismo, njih^tm nema da me uvere da ipak nismo sami: sve dok se ne pojave ili naucni dokazi ili oni^tm, moja Vera ostaje poprilicno bitan element mog ponasanja ili odnosa prema nauci.

Tako shvacena Vera, u ljude, u ljudsku dobrotu, u urodjeno zlo u ljudima, itd, itd..., je, mozda, kopca izmedju moderne nauke, boga ko voli, ili bilo kog drugog objasnjenja  poput trustno-ovog 'uradio si sve sto je u tvojoj moci, sada sedi, cekaj i moli se...' koje opasno smrdi, zagadjeno je na protestantizam trgovaca cicom iz Nove Engleske koji su, do koliko juce - spaljivali vestice i trgovali robljem...

Tesko da ima zivog, svesnog, dvonoznog bica poznatijeg kao Covek, koje po nekad ne podigne pogled ka nebu...

Cak proprati to i nekom mislju, primislju, zlomislju...

Obaska sto se, a to je mozda i najvaznije, tu negde izmedju, ugurala - Umetnost.

 

Ali - hriscanski bog i Auschwitz...

Ne ide.

Edited August 20, 2020 by namenski

[pt 2.0]

meni se čini da - dok je čovečanstva - ljudi nikada neće prevazići ideju o bogu, odnosno potrebu da on "postoji",

zato što nikada neće prevazići smrt o kojoj za života imaju svest.

 

 

[trustno1]

Mislim da je teško razgovarati sa ljudima koji nisu otvoreni za argumente i diskusiju, oni mogu biti religiozni ili ne.

Postoje i religiozni ljudi koju su bolji sagovornici od mnogih nereligioznih. Moji prijatelji musliman i ortodoksni jevrejin su veoma religiozni i veoma otvoreni za diskusiju. Doduše, muslimani imaju versku obavezu da ti “predoče istinu” tj. da probaju da te konvertuju tako da su često zbog toga veoma otvoreni za svaki razgovor pa i napade prihvataju sa osmehom i trude se da ti objasne najdobronamernije. Jevreji nemaju tu obavezu tako da u slučaju mog druga ostaje prosto love od intellectual argument.

Reč “bog” ima nejasnu definiciju a veliki emotivni naboj. Ima jedan savreni filozof, mislim da je australijanac, ne mogu da mu se setim imena, možda [mention]Filozof manijak [/mention] zna, koji je objašnjavao kako mnoge svadje pa i ratovi nastaju usled baratanja ovakvim rečima, još jedan primer: ljubav.

[mention]red star forever [/mention] i dalje ne vidim što ne bi bilo legitimno da se moliš bogu kada više ništa nije u rukama ljudi, kao sada u slučaju vakcine. Mnogi naučnici se sada mole bogu.

Ako i kada nauka odgovori na sva pitanja, i dalje će ostati jedno jedino pitanje: zašto je uopšte nešto? I zato će na kraju svega ostati prostora za - za šta? Neko će reći za filozofiju, neko za umetnost a neko - za religiju.

Upoznala sam mnoge veoma pametne ljude koji su religiozni pa sam vremenom prestala da prezirem. Nije religija samo korumpirani SPC. Ako neko prosvećen ODABERE da veruje u boga, to je interesantna stvar. Paskalova Opklada, na primer.

[trustno1]

meni se čini da - dok je čovečanstva - ljudi nikada neće prevazići ideju o bogu, odnosno potrebu da on "postoji",

zato što nikada neće prevazići smrt o kojoj za života imaju svest.

 

 

Slažem se za to da nikad neće “prevazići” ali ne zbog smrti - pogledaj Jevreje, oni uopšte ne veruju u zagrobni život pa su ultra-religiozni.

 

Edit: niti veruju niti se pitaju šta će biti posle smrti - samo ih zanima ovaj život.

[namenski]

13 minutes ago, pt 2.0 said:

meni se čini da - dok je čovečanstva - ljudi nikada neće prevazići ideju o bogu, odnosno potrebu da on "postoji",

zato što nikada neće prevazići smrt o kojoj za života imaju svest.

Moguce da ovde lezi 1 od nesporazuma: odnos coveka/neke od mnogih njegovih, covekovih civilizacija prema smrti nije nuzno povezan sa bogom/religijom.

Hteli mi to da priznamo ili ne: 

Quote

There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.

Sto bi rek'o stari Vilijam.

 

Svoditi religiju, veru narocito na pomodno krstenje u prolazu pored crkve ili na:

Quote

i dalje ne vidim što ne bi bilo legitimno da se moliš bogu kada više ništa nije u rukama ljudi, kao sada u slučaju vakcine. Mnogi naučnici se sada mole bogu. 

Podjednako je primitivno i to na jednom кич nivou.

Opet, svesti bogove i bozansko na ljudsku meru, dati im ljudske atribute poput starih Grka je toliko ljudski da ljudskije tesko da moze biti.

Sa danas vec skoro zaboravljenom pobunom protiv tih istih bogova.

I Prometejem koji je - pobeda Coveka i njegovog Traganja koje, u krajnjoj liniji, pocinje i zavrsava se - Naukom.

[pt 2.0]

17 minutes ago, trustno1 said:

oni uopšte ne veruju u zagrobni život

nisam pomenula zagrobni život uopšte.

samo smrt i, kao podjednako važno, našu svest o njoj.

 

Quote

Moguce da ovde lezi 1 od nesporazuma: odnos coveka/neke od mnogih njegovih, covekovih civilizacija prema smrti nije nuzno povezan sa bogom/religijom.

hm. nisam sigurna da razumem tačno šta hoćeš da kažeš. ako te ne mrzi, objasni u više reči...

 

Edited August 20, 2020 by pt 2.0

[trustno1]

3 minutes ago, pt 2.0 said:

nisam pomenula zagrobni život uopšte.

samo smrt i, kao podjednako važno, našu svest o njoj.

 

U redu, ali opet ostaje da jevreji uopšte ne razmatraju smrt, samo život. Ne problematizuju smrt uopšte. I jako su religiozni.

Edited August 20, 2020 by trustno1

[namenski]

6 minutes ago, pt 2.0 said:

hm. nisam sigurna da razumem tačno šta hoćeš da kažeš. ako te ne mrzi, objasni u više reči...

Tesko  

Za pokusati objasniti: nove, uslovno, civilizacije, moderne ako hoces smrt su relativizovale, stvorile, po potrebi drustvenu klimu u kojoj je (junacka naravno) smrt nesto drustveno pozeljno, opravdavajuci time slanje miliona mladih ljudi u smrt, nebitno iz kog razloga.

Danasnji takozvani moderni svet, tehnoloski razvijeniji nego ikad, smrt je skrajnuo, ponekad bih rekao da je se boji: pogledati, na primer, izraze kojima se moderan engleski jezik ili pre kultura sluzi ne bi li se izbegla upotrebu reci рикнуо, умро...

A boji se, ako sam u pravu, zbog nedostatka pogodne religiozne ili, ako bas mora, ideoloske osnove: sam cin ispracaja, sahrane, pretvoren je u masovnoj kulturi u vezbu u govornistvu i ceremoniju prema kojoj balkanske babe umetnice u naricanju izgledaju kao etalon humanosti i prihvatanja smrti kao sastavnog dela zivota, njegovog prirodnog kraja, jednog toka koji se nikada ne prekida.

Pri tom ostaje dovoljno licemeran (po nekad mislim da je licemerje uopste uslov opstanka moderne civilizacije, i to sve vise i vise) da se zgrazava nad, recimo, obicajem Acteka da zrtvuju zive ljude ne libeci se pri tom mnogo neljudskijih postupaka.

[trustno1]

@pt 2.0 htela sam da dodam još ovo. Potreba za bogom ne mora da ima veze sa smrću već samo sa životom, tj, smislom života. Ljudi ne mogu da spoznaju smisao tj. svrhu života jer je svrha nečega izvan njega. Zato se ne pitaš šta je smisao tvog života nego radiš ono što ti je propisao onaj koji te je stvorio i koji zna i sa kim imaš convenant.

 

Jevreji su par exellence primer jer se uopšte ništa ne pitaju o smrti. Samo prate pravila koja im je Jahve dao pa kad ko umre, umre. Konvenant izmedju Jahvea i Jevreja se sastoji u tome da poštuju njegova pravila (ne dovodeći ih u pitanje, pa makar zahtevao i da za njega ubiju rodjeno dete) a on će ih za uzvrat štititi i dati im obećanu zemlju Izrael. I to ti je suština njihove religije. Smrt je irelevantna, samo je život bitan.

[namenski]

17 minutes ago, trustno1 said:

pa makar zahtevao i da za njega ubiju rodjeno dete

Ovo iz Protokola ili onako, slobodna interpretacija?...

[trustno1]

Ovo iz Protokola ili onako, slobodna interpretacija?...

Ne razumem?

[namenski]

5 minutes ago, trustno1 said:

Ne razumem?

 

26 minutes ago, trustno1 said:

@pt 2.0 htela sam da dodam još ovo. Potreba za bogom ne mora da ima veze sa smrću već samo sa životom, tj, smislom života. Ljudi ne mogu da spoznaju smisao tj. svrhu života jer je svrha nečega izvan njega. Zato se ne pitaš šta je smisao tvog života nego radiš ono što ti je propisao onaj koji te je stvorio i koji zna i sa kim imaš convenant.

 

Jevreji su par exellence primer jer se uopšte ništa ne pitaju o smrti. Samo prate pravila koja im je Jahve dao pa kad ko umre, umre. Konvenant izmedju Jahvea i Jevreja se sastoji u tome da poštuju njegova pravila (ne dovodeći ih u pitanje, pa makar zahtevao i da za njega ubiju rodjeno dete) a on će ih za uzvrat štititi i dati im obećanu zemlju Izrael. I to ti je suština njihove religije. Smrt je irelevantna, samo je život bitan.

Nema tu sta, bojim se, da se razume: oba pasusa vrve od najgore vrste predrasuda.

I to ne samo religijskih nego, sto je najgore i drustvenih.

Prvi, primitivno protestantski, na nacin koji sam vec pomenuo ovde, trgovaca cicom iz Nove Engleske, zatucaniji cak i od onog pravoslavnog talibana koji je pre par strana mahao pravoslavljem, onih koji su, kao sto rekoh sve sa tvrdim ubedjenjem u convenant spaljivali vestice i trgovali robljem sve se trudeci da to rade u skladu sa propisima...  

 

Drugi pasus, onaj jevrejski^tm, mucno mi i da komentarisem, obaska sto ti ne razumes...

A tebe bih onako najdobronamernije savetovao da se manes prosirivanja teme, jer znas kako kazu, ne pada sneg da pokrije breg...

[trustno1]

Možeš gluglovati meaning of life vs. meaning in life. Vitgenštajn, na primer, je rekao da ne možemo spoznti smisao života. To nisu nikakve predrasude nego standardna filozofska tema. Ako imaš neki argument u vezi sa tim, samo izvoli.

 

Osim što je poznata i proverljiva činjenica šta je convenant izmedju Jahvea i Jevreja, kao i to da se Jevreji ne pitaju o srmti, medju prijateljima imam i nekoliko ortodoksnih i često smo pričali o tome. A, zaboravljaš i da je Njujork velikim delom jevrejski grad pa hteo ne hteo naučiš puno o judaizmu živeći u Njujorku. E sad, na osnovu čega ti pričaš, nije mi poznato.

 

 

Edit: Njujork je next best thing to living in Israel itself za upoznavanje Jevreja i judaizma. Evo jednog prigodnog crtića:

 

 

 

Edited August 20, 2020 by trustno1

[namenski]

1 minute ago, trustno1 said:

A, zaboravljaš i da je Njujork velikim delom jevrejski grad pa hteo ne hteo naučiš puno o judaizmu živeći u Njujorku. E sad, na osnovu čega ti pričaš, nije mi poznato.

Ma kakvi i ono malo sto sam bio bilo mi je vise nego dovoljno: ritualno ubijanje i jedenje dece, gomilanje bogatstva, zna se uostalom cime se Jevreji bave...

Ko o Judaizmu nije ucio u Njujorku, taj k'o da nije ziveo...

[trustno1]

5 minutes ago, namenski said:

Ma kakvi i ono malo sto sam bio bilo mi je vise nego dovoljno: ritualno ubijanje i jedenje dece, gomilanje bogatstva, zna se uostalom cime se Jevreji bave...

Ko o Judaizmu nije ucio u Njujorku, taj k'o da nije ziveo...

 

Nije ritualno ubijanje i jedenje dece, ali da je problem u Njujorku i dalje što neke bebe umru jer su zaradile hepatitis prilikom ritualnog obrezivanja u ultra-ortodoksnim zajednicama - i dalje je problem. Rabin iseče kožicu a zatim ustima isisa krv. De Blasio je obećavao da će nešto učiniti po tom pitanju ali teško je.

 

Baci pogled na samo jedan članak o tome: https://www.nytimes.com/2012/03/08/nyregion/infants-death-renews-debate-over-a-circumcision-ritual.html

 

Edit: Iz članka: "The cause of death of the 2-week-old boy, who died at Maimonides Hospital in Brooklyn on Sept. 28, was Type 1 herpes, caused by “ritual circumcision with oral suction,” according to the medical examiner’s office."

Maimonides - inače bolnica u ultra-ortodoksnom kraju Boro Park u Bruklinu, gde sam imala prilike da se porodim i to baš za Roš Hašanu.

 

A  Njujork, da, posle Izraela verovatno mesto sa najviše Jevreja i to ortodoksnih.

Edited August 20, 2020 by trustno1