Logor Staro sajmište

[Прслин]

Па није, након тога што се декларишеш. Како би требало да те називам?

Декларишем се да сам фашиста?

 

Када причам са тобом се осећам као да се шетам шумом и тражим место за роштиљ а за мном се гега шумска корњача која прети да ће да ме силује. Не схватам то озбиљно, корњача јеботе, нема ни триста грама, заглављује се на гране, заборавим је са времена на време, али, са друге стране, нисам слушао на биологији како се размножава, можда на киши постане два метра висока и једе кило вијагре у минути... Мислим, мале су шансе, ко би корњачи од два метра написао рецепт за кило вијагре, али опет. И тако застанем, па се смејем колико је то глупо, али не лези враже, мале упорне ножице опет су те довеле у моју близину. Лева, десна, ратни злочини, фашизам. Тапа-тапа, јури анти србовање звер својих 2 километра на сат, са оклопом који се неком ендемском мутацијом у овој нашој шуми увек пружа и преко образа.

[condor]

Фашисти су одувек имали најкинки перверзије...  :)

 

Него смо ову причу довршили, ако немаш ништа против?

[Прслин]

selektivno prasline selektivno. pogledaj malo one delove koji govore odakle su dovodjeni ljudi u logor i pod kakvim okolnostima. 

 

hocu ti reci da to sto ti ovde ucitavas ustašama hrvatima, rasni zločin, važi samo za nemačko istrebljenje jevreja. istrebljenje, znači 7000 za 3 meseca. pandan tome bi bilo nekoliko miliona srba za preostale godine rata

 

to inače ne umanjuje zločin ali ga samo stavlja u nešto drugačiju perspektivu, upravo onu koju piše dežulović kada kaže da tu nisu ubijani srbi nego partizani, antifašisti i njihovi simpatizeri. a ima i kod koljanina o tome.

 

neko od vas nije to sasvim dobro pročitao ili se pravi blesav.

Чекај, стани. Је л' ти сада причаш о Сајмишту и теза ти је да је на њему убијено 7.000 Јевреја за три месеца, тако да 10.000 мртвих Срба, плус још хиљаде убијених након што су са Сајмишта одведени, није много у јединици времена? Нема шансе, не би такву ствар рекао, шансе нема. Знаш да је Сајмиште био тријажни логор, да су убијали на другим местима, да је таква математика потпуно наопака јер говори о смрти јако много људи од којих су много и живели и умрли заједно иако су једни били Срби, а други Јевреји. Друга је теби овде намера, а тиче се Хрвата. А, да. "Нису убијани Срби него партизани". То нас враћа на ону лудорију да партизани и усташе немају националност, а то је таква слепа улица да би могла да се зове и Булевар Стивија Вондера.

[FERNOUX H]

Za pppučanstvo, umesto da čita forumske gluposti o Sajmištu, bolje da posluša ovo:

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=kqixeQok8R0

 

+1

 

Dežulović je diletant i ne bi trebao da se bavi ovakvim temama.

[Прслин]

Фашисти су одувек имали најкинки перверзије...  :)

 

Него смо ову причу довршили, ако немаш ништа против?

Имам против, назвао си ме фашистом пар пута, подметао глупости и изазвао ми непријатне асоцијације са шетањем кроз шуму, а свако ко ме зна може да потврди колико мрзим и шуму и шетање. Према томе, или ћеш да се извиниш за овај фашизам или ћу да тражим да те казне - ти бирај.

[yolo]

Чекај, стани. Је л' ти сада причаш о Сајмишту и теза ти је да је на њему убијено 7.000 Јевреја за три месеца, тако да 10.000 мртвих Срба, плус још хиљаде убијених након што су са Сајмишта одведени, није много у јединици времена? Нема шансе, не би такву ствар рекао, шансе нема. Знаш да је Сајмиште био тријажни логор, да су убијали на другим местима, да је таква математика потпуно наопака јер говори о смрти јако много људи од којих су много и живели и умрли заједно иако су једни били Срби, а други Јевреји. Друга је теби овде намера, а тиче се Хрвата. А, да. "Нису убијани Срби него партизани". То нас враћа на ону лудорију да партизани и усташе немају националност, а то је таква слепа улица да би могла да се зове и Булевар Стивија Вондера.

 

lepo sam napisao... znaci 

 

PS. inace primecujem napredak, posto te do pre koji mesec partizani i njihovi simpatizeri kao zrtve nisu zanimali, cak ni kao srbi. sada na njima gradis kejs za dzinosajd nad srbima.

[yolo]

+1

 

Dežulović je diletant i ne bi trebao da se bavi ovakvim temama.

 

jel ima nesto u sta se ti ne razumes?

[Прслин]

lepo sam napisao... znaci 

 

PS. inace primecujem napredak, posto te do pre koji mesec partizani i njihovi simpatizeri kao zrtve nisu zanimali, cak ni kao srbi. sada na njima gradis kejs za dzinosajd nad srbima.

"На њима градим кејс за геноцид над Србима"? О чему ти причаш? Је л' ћемо сада да дискутујемо да ли је у НДХ уопште почињен геноцид над Србима? Па, ја сам онда потпуна будала која је мислила да је спин да се изједначе жртве и џелати, спин је да им се замене места. Мајко мила.

[Yoda]

Kakav bre Dezulovic na temi o Starom sajmistu, sta je vama? Dezulovic ovde, doduse bez ikakve namere, ponavlja tezu nekih hrvatskih istoricara da je srpska kolaboracija bila ukljucena u egzekucije Jevreja, cime se stavlja znak jednakosti sa NDH. Cak i gori su srpski kolaboracionisti po njima - Srbija je bila prva Judenfraj zemlja.Tudjman je neke od njih i fino odlikovao.

 

U Sajmistu su ubijani komunisti, ali i Srbi bas zato sto su Srbi. To Dezulovic ne zna, da zna verujem da ne bi pisao neke stvari u tekstu.

[ManicMiner]

Sto se pa prepirete, u Dezulovicevom uratku ima za svakog po nesto.

 

Eto upravo je Dezulovic posredno pripadnike cetnickih formacija aka JVuO nazvao - antifasistima. Dokumentovano je da je ne mali broj takvih zavrsio na Starom Sajmistu, a obzirom da su tamo, po Dezulovicu, stradali antifasisti i jevreji, direktno sledi da su cetnici antifasisti.

 

Pa posle pljujte po splici, sramdavasbude.

[yolo]

"На њима градим кејс за геноцид над Србима"? О чему ти причаш? Је л' ћемо сада да дискутујемо да ли је у НДХ уопште почињен геноцид над Србима? Па, ја сам онда потпуна будала која је мислила да је спин да се изједначе жртве и џелати, спин је да им се замене места. Мајко мила.

 

ne gradis an ženeral kejs nego ovaj, za sajmište ez srpski jad vašem, mesto ekskluzivnog rasnog zločina. jbga, žali se koljaninu mada ni ne moraš, nije ti on kriv što ne možeš da skapiraš dinamiku jednog logora u kome je bilo svega pomalo, sve dok se ubijalo. da je bio logor samo za srbe, nije, čak ni posle 1942, kad ih je bilo najviše.

Edited October 13, 2015 by yolo

[Yoda]

Ma, dobar je Dezulara, samo sto ga ponese umjetnicki dojam i val jugoslavenstva. Sve sto strci iznad te libele sece, samo ga nekad jebe sto sece materijalne cinjenice....

Edited October 13, 2015 by Yoda

[ObiW]

 Је л' ћемо сада да дискутујемо да ли је у НДХ уопште почињен геноцид над Србима?

E ovo je vec napredak. NDH, a ne Hrvati. 

[Remi]

Razrešavanje pitanja povezivanja nemačkih logora u Srbiji sa hrvatskim koncentracionim logorima, pre svega sa onim najvećim, u Jasenovcu, sigurno je neophodno za razumevanje delovanja sistema nemačkkih logora. Bez sumnje, nemački predstavnici u ustaškoj državi su bili upoznati sa činjenicom da je logor u Jasenovcu logor smrti namenjen uništenju skoro dvomilionskosrpskog naroda u NDH, kao i Jevreja i Roma. Uostalom, ve} prilikom svoje prve posete nemačkom vođi početkom juna 1941, hrvatski vo|a (“Poglavnik”) Ante Pavelič dobio je savet da, ako hrvatska držva želi da bude sasvim solidna, treba da se pedeset godina vodi “nacionalno netolerantna politika”. Nemački predstavnici pokazali su veze interesovanje za zatočenike hrvatskih logora tek od proleća 1942, u vezi sa naraslim potrebama za radnom snagom. Prema dogovoru rukovodioca hrvatske policije Eugena Kvaternika i rukovodioca nemačke policije u Srbiji Augusta Majsnera, od po~etka maja 1942. iz logora u Jasenovcu i Staroj Gradi{ki počelo je upućivanje velikih grupa zatočenika ulogor na Beogradskom sajmištu. Oni su, kao i zatočenici iz nemačkih logora u Srbiji, bili predvi|eni za upućivanje na prisilni rad u “nemačka interesna područja”. U leto iste godine u logor na Sajmištu pristizali su novi veliki transporti zatočenika iz nemačkohr-vatske operacije na Kozari. Tog vrelog leta 1942. pred očima Beograđ |ana u logoru na Sajmi{tu na{lo se preko 10.000 zatočenih srpskih seljaka iz Bosanske Krajine i sa Kozare, me|u kojima je bio i ve}i broj dečaka. Kako pitanje njihove ishrane nije bilo regulisano, oni su u masama umirali od gladi, bolesti, ali i od torture logorskih policajaca. Okupacione vlasti su ovaj problem rešile tako što je velika grupa radno nesposobnih zatočenika, njih oko 2.900, početkom septembra iste godine vraćena u logor smrti Jasenovac, gde su odmah ubijeni. Ostali preživeli zatočenici tokom leta i jeseni 1942. upućeni su u logore u samoj Srbiji, u Norve{ku i u Nemačku. Izuzev sabirališta za zarobljenike u zonama vojnih operacija, nemačke snagedo početka 1943. nisu imale svje logore u NDH. Stoga su radi dobijanja prisilne radne snage iz ustaških koncentracionih logora Nemci bili upu}eni na aranžmane sa hrvatskim vlastima, pa je deo radno sposobnih zatočenika preuziman direktno iz hrvatskih logora, dok je deo upućivan u logor na Sajmištu i odande raspoređivan u druge logore. Zbog razvoja prilika u Jugoslaviji, ovaj logor je za nemačke faktore dobijao sve veći značaj. Tokom 1942. godine, uporedo sa premeštanjem te`i{ta ustanka u Jugoslaviji na hrvatsko državno područje, odnosno na srpska ustanička područja u NDH,ja~alo je i nemačko vojno prisustvo. Uoči velikih vojnih operacija u zimu 1943. (operacije “Weiss”), predvi|aju}i veliki broj zarobljenika, Nemci su odlučili da u NDH preuzmu pod svoju upravu pojedine logore i iz njih upućuju zatočenike na prisilni rad bez posredovanja hrvatskih vlasti. Od 17. januara 1943. nemačke snage preuzele sukontrolu nad logorima u Sisku i Osijeku. Odatle su zatočenici upućivani u logor na Beogradskom sajmištu, a iz njega u druge logore u Nemačkoj i u okupiranim zemljama. Nemački logori u NDH tako su povezani sa logorima u okupiranoj Srbiji u jedinstven sistem nemačkih logora, pri čemu je mesto glavnog sabirnog i distributivnog centra dobio logor na Beogradskom sajmištu. Upućivanje zatočenika iz vojnih operacija i policijskih akcija u NDH kao prisilnih radnika bilo je otada u potpunosti u nemačkim rukama. I ovom prilikom nemački i hrvatski interesi bili su podudarni, jer je deportovanje poga|alo bezmalo isključivo srpsko stanovni{tvo, čije uništtenje je bilo strate{ki cilj ustaške države. Nešto kasnije, od leta 1943, a pogotovo od kapitulacije Italije 8. septembra iste godine, u logorn Sajmištu dovo|eni su i nemački zat~enici iz Gr~ke i Albanije, kao i iz onih delova Jugoslavije koji su bili pod italijanskom okupacijom. Sa Sajmi{ta oni su distribuirani u druge nema~ke logore, uglavnom u koncentracione logore u Rajhu. Tako je Prihvatni logor Zemun postao centralni nema~ki prihvatni logor za celi Jugoistok. Istovremeno, neki delovi logora imali su i funkciju prolaznog logora za ratne zarobljenike, dok nije organizovan poseban zarobljeni~ki logor na samom u{}u Save u Dunav (Durchgangslager 172, Semlin, Prolazni logor 172, Zemun). Mre`u nema~kih logora u okupiranoj Srbiji, kao i celi okupacioni sistem, od prole}a, a naro~ito od leta 1944. godine, sve vi{e je zahvatala dezorganizacija. Tome su doprinela i velika savezni~ka bombardovanja u prole}e i leto 1944, u kojima je te{ko stradao i logor na Beogradskom sajmi{tu. Na izmu~ene zato~enike, obradovane savezni~kim avionima, 16. aprila 1944. pali su tepisi bombi i ubili i ranili njih oko 200. Tada je prakti~no uni{ten i zarobljeni~ki logor na U{}u (Dulag 172, Semlin). Zarobljeni~ki logor je preme{ten u Mili{i}evu ciglanu na Zvezdari. Nema- ~ke snage su 17. maja 1944. predale svoje logore u NDH na upravu hrvatskoj policiji, ali su oni, kao i do tada, slu`ili prvenstveno za nema~ke potrebe. Preostali zato~enici ubrzano su iz Srbije upu}ivani u Rajh, ali neki logori, pre svega oni radni (u Boru i okolini), postojali su prakti~no do poslednjih dana okupacije. Pri razmatranju pitanja izgradnje sistema nema~kih logora u okupiranoj Srbiji i njegove funkcije, mo`e da se konstatuje da nije bio u pitanju gotov, unapred zami{ljen, sistem. Mre`a logora izgra|ivana je na osnovu iskustava u samom Rajhu i u okupiranim zemljama, ali i u skladu sa prilikama u samoj Srbiji. Njih je, pre svega, obele`avala nu`nost gu{enja masovnog ustanka u leto i jesen 1941, koji je ugro`avao vitalne nema~ke interese. Ciljevi nema~ke okupacije Srbije su{tinski su se svodili, kako je ve} re~eno, na pacifikaciju i eksploataciju. Naime, mirne ibezbedne komunikacije u pozadini velikih frontova i nesmetano kori{}enje svih ekonomskih potencijala Srbije (rudnog blaga, hrane, radne snage) za okupatora bili su imperativ. Pri tome je `ivot stanovni{tva na okupiranom podru~ju bio va`an samo u meri ostvarivanja nema~kih interesa. Njih je bilo mogu}e ostvariti samo razgranatim i sveobuhvatnim sistemom prinude, u kojem su logori imali klju~no mesto. Pri tome su logori u Srbiji, pre svega onaj na Beogradskom sajmi{tu, bili oslonac nema~ke represivne mre`e ne samo na ovom podru~ju, nego i na prostorima NDH i celog evropskog Jugoistoka.

 

 

 

http://www.komunikacija.org.rs/komunikacija/casopisi/Hereticus/V_1/09/download_ser_lat

 

Milan Koljanin, znam šta sam ranije čitao i morao sam da nađem sad.

[ObiW]

Dezulovic ovde, doduse bez ikakve namere, ponavlja tezu nekih hrvatskih istoricara da je srpska kolaboracija bila ukljucena u egzekucije Jevreja, 

Ali on to ne govori. Govori da je srpska kolaboracija bila "sa druge strane zice", a ne u logoru.