Maloletnici i seks, zakonska granica i ostalo, split sa Medija u Srbiji

[Аврам Гојић]

да некако помиримо ово: ОК је не слагати се са садашњим законом. оно што није ОК је разапињање човека због тога што је (ако је уопште...) радио нешто што у данашњем законском оквиру није кажњиво, а чак и да јесте - није на штампи да му пресуђује и кажњава га.

 

мислим да се сви можемо сложити око тога, а онај ко се не слаже може да се не слаже у своја четири зида.

[Прслин]

Изашао сам мало да се прошетам пошто ме баш погодило ово што заступају Вини и Гагордер, па рекох хајде мало хладније главе да покушам да разумем зашто би било ко а камоли особа чије мишљење ценим - Гагордерка - тврдио да је океј да човек у петој деценији живота има сексуални однос са дететом које иде у седми разред основне и да тај однос сниме и дистрибуирају интернет воајерима као не-зна-Вини-да-је-то-дечија-порнографија материјале.

 

Једини закључак је да немају децу.

 

Ево зашто тако мислим: и ја имам неку своју струку и о њој врло ретко пишем на форуму. Када се њоме бавим у РЛ, а имам већ вишедеценијско искуство, волим да залазим у нека врло опскурна места које је теорија ретко покривала, а често умем и да заузимам ставове који су окренути против старих и етаблираних и недодирљивих ауторитета у тој области и да тиме провоцирам критичко мишљење. Једном речју, волим да серем и да се правим паметан. Е, ако то радите вас двоје онда океј.

 

А ако не радите то...

 

Када сам имао 17 година смувао сам апсолвенткињу права. Била је старија од мене једно седам-осам година. Забављали смо се два-три месеца. Да ми је неко тада рекао да не смем да будем са њом, убио бих га комплетом Плаве птице и закопао на Ташмајдану. Онда сам јој признао колико имам година и она је, шокирана, успела да ми удели неколико комплимената пре него што је побегла главом без обзира. Значи, нисам лудак који клечи на кукурузу пред распећем направљеним од лима радио станице којом је деда 1943. ступао у контакт са Американцима и договарао враћање оборених савезничких пилота.

 

Али, јесам родитељ детета које иде у седми разред.

 

Ви мене покушавате да убедите да је у реду ситуација у којој један од родитеља на родитељском устане и каже "пријатељи, морам нешто да вам признам. Знате, ја се разводим од Снежане." Онда сви погледају Снежану подбулу од плача, али пошто је дебела нико то до тада није приметио. Она уздахне, уз доста театралног шушкања папирнатим марамицама извади једну и усекне се у њу, а господин у петој деценији живота, седе косе везане у реп, са бест оф Фил Колинс компилацијом на Самсунгу који му је у џепу поред коверте са септембарском платом нимало крваво зарађеном у рачуноводству Меркатора - једном речју нимало посебан човек осим, а и то је тема ове дискусије, колекцијом од 60 гигабајта порнографије искључиво са четрнаестогодишњим девојчицама коју држи на службеном лаптопу у фолдеру под именом Валтер брани Сарајево, чисто да га не провале, е тај господин онда каже "Ана Марија и ја смо се заљубили". И онда устане девојчица из VII2, одељења његовог сина, приђе му и страсно се са њим пољуби, а сви родитељи, укључујући и Ана Маријине спонтано почну да аплаудирају славећи људске слободе, то што су се нашли у добром друштву Аустрије, Немачке и Италије, ма славећи, бре, љубав. Јес', курац. Тај тип је педофил, а то дете је дете.

[jovanovic]

U tom tvom primeru, ceniš da bi bilo sasvim OK da je profesor imao 25 godina?

 

 

Ne, 25-40-60 nista ne bi promenilo, jer iz moje "iskosene?" vizure ne mogu da shvatim/razumem seksualni odnos odrasle zrele osobe sa maloletnim licem od npr 15 godina uprkos delu iz "ljubavi" kao u navedenom tekstu.

 

ne znam samo u cemu je to jovanovicevo slaganje s praslinom. zna li praslin da je ovo rekao?

 

Значи, у нашој имагинарној причи о четрдесетогодишњаку који туца четрнаестогодишње дете срећа је што господин у најбољим петим деценијама живота не може да буде третиран као педофил? Хммм...

 

Slozio sam se sa Prslinom koji je ukazao na manjkavost "našeg" pravnog sistema - ista je primecena i u citiranom tekstu (60 profesor -> ucenica 15).

Mozda bi neko mogao da napise kako americki zakon tretira ovu materiju.

[koksy]

nema šta da se složiš, zakon je tu vrlo jasan.

 

ja i ne govorim o zakonu.

 

 

 

 оно што није ОК је разапињање човека због тога што је (ако је уопште...) радио нешто што у данашњем законском оквиру није кажњиво, а чак и да јесте - није на штампи да му пресуђује и кажњава га.

 

мислим да се сви можемо сложити око тога, а онај ко се не слаже може да се не слаже у своја четири зида.

 

nije sporno. uopšte.

[gagorder]

Изашао сам мало да се прошетам пошто ме баш погодило ово што заступају Вини и Гагордер, па рекох хајде мало хладније главе да покушам да разумем зашто би било ко а камоли особа чије мишљење ценим - Гагордерка - тврдио да је океј да човек у петој деценији живота има сексуални однос са дететом које иде у седми разред основне и да тај однос сниме и дистрибуирају интернет воајерима као не-зна-Вини-да-је-то-дечија-порнографија материјале.

 

Једини закључак је да немају децу.

Dve su ovde opcije. Jedna je da si funkcionalno nepismen a druga da si pacenicki zao. Buduci da ti nisam ni keva ni uciteljica, meni je ta fina distinkcija apsolutno nebitna. Cao zdravo.

[Прслин]

praslinu je prvenstveno uzrast bitan (smatra da je 14 prenisko) a onda se to amplificira ako je jos druga strana mnogo starija.

Није тачно. Да си прочитала последње две-три стране видела би да ми је најбитније да партнер не буде старији од пет-шест година од тог четрнаестогодишњака или четрнаестогодишњакиње.

 

Вини упорно мантра о Блицу иако сам већ милион пута рекао да све ово нема везе са тим случајем. Нека сплитује неко уосталом, можда му онда постане јасно да су акције хапшења педофила који размењују снимке јебања четрнаестогодишње деце дечија порнографија, а не Блиц хајка.

[svashtabezneshto]

Medijski propraćen slučaj pedofilija, jeste-nije, bio je i onaj sa Erom ne mogu da se setim kako se preziva.

Ogavan lik.

Možda, za slučaj diskusije, uzimati njega kao primer.

A to možda može poslužiti kao ogled koliko nam lične simpatije zamagle percepciju.

(Zato bi i zakon trebalo da donese neke odredbe koje važe za sve)

 

 

Da se ogradim, sve to nema veze sa ovim što Blic radi ovih dana.

[Takeshi]

pa fizicki, muskarci imaju (skoro uvek) odnos moci u odnosu na zene.

nisu godine jedini kriterijum.

pricam samo o situaciji kada se poteze dobrovoljno/nedobrovoljno.

[Weenie Pooh]

Изашао сам мало да се прошетам пошто ме баш погодило ово што заступају Вини и Гагордер, па рекох хајде мало хладније главе да покушам да разумем зашто би било ко а камоли особа чије мишљење ценим - Гагордерка - тврдио да је океј да човек у петој деценији живота има сексуални однос са дететом које иде у седми разред основне и да тај однос сниме и дистрибуирају интернет воајерима као не-зна-Вини-да-је-то-дечија-порнографија материјале.

 

Једини закључак је да немају децу.

 

 

Sjajno sročena ali ipak bedna dezavuacija sagovornika.

 

BIraš temu kako hoćeš, ne moramo da pričamo o Blicu, ali ne možeš da izbegneš činjenicu da je tvoj način mišljenja direktno kanalisan u ona govna koja oni ovih dana sipaju.

 

Evo još jednom: Kad zakon zabranjuje distribuciju pornografskog materijala maloletnicima, on to radi potpuno nezavisno od godišta njihovog partnera. Tvoja potreba da povežeš neke perverzne dede za činjenicu da se klinci seksaju i kače snimke na internet je meni apsolutno neshvatljiva.

 

Mozda bi neko mogao da napise kako americki zakon tretira ovu materiju.

 

Tako što pomera starosnu granicu nagore, obično na 18 ili 21. Svakako ne tako što uvodi sistem za koji se Praslin zalaže, nekakvog veća mudraca koje će od slučaja do slučaja da procenjuje ko je previše mator za koga, i ko je koga mogao da obmane & izmanipuliše a ko nije mogao. Takav sistem ne vodi ničemu osim anarhiji i krvnoj osveti.

 

Granica mora da se podvuče, i mora da bude jasna. A Praslin u primeru gore meša zakon sa društvenom osudom, to su babe i žabe. Ako ti ćerka od 15-16 godina kaže da voli nekog lika od 50-60, naravno da ne treba da ti je to OK, naravno da je razumljivo ako naglo odreaguješ... Ali to ne znači da taj deda treba da odgovara pred zakonom zato što ti je ćerka idiot ili neadekvatno vaspitana. Država će da je pusti da pravi svoje greške, a ti kako odlučiš.

[Аврам Гојић]

Medijski propraćen slučaj pedofilija, jeste-nije, bio je i onaj sa Erom ne mogu da se setim kako se preziva.

Ogavan lik.

Možda, za slučaj diskusije, uzimati njega kao primer.

A to možda može poslužiti kao ogled koliko nam lične simpatije zamagle percepciju.

(Zato bi i zakon trebalo da donese neke odredbe koje važe za sve)

 

 

Da se ogradim, sve to nema veze sa ovim što Blic radi ovih dana.

 

Ne moze to nikako. on svoje nagone izivljava iz pozicije moci, pa to stvar cini odvratnom cak i kada su posredi cure od 22-23 godine.

[belch]

pa da, ali jedni odnosi moći su zakonski regulisani dok drugi nisu.

 

i čini mi se da se ovde dosta podcenjuje volja tih spominjanih četrnaestogodišnjaka. ipak nisu oni četvorogodišnjaci i četrnaest godina vaspitanja trebalo bi da bude dovoljno da sedokosi krezubi šezdesetogodišnjaci ne budu interesantni.

[Прслин]

Dve su ovde opcije. Jedna je da si funkcionalno nepismen a druga da si pacenicki zao. Buduci da ti nisam ni keva ni uciteljica, meni je ta fina distinkcija apsolutno nebitna. Cao zdravo.

Биће да сам функционално неписмен пошто ми није била намера да те увредим и извињавам се што сам то, рекао бих по твојој реакцији, урадио. Тема је јако пипава и зато сам нагласио оно што бих иначе подразумевао, а то је да твоје мишљење ценим, баш да бих избегао претерано бурну реакцију. Молим те да се и ти мало уједеш за језик, као што и ја радим у последњих сат-два, па да покушаш да ми објасниш шта сам погрешно рекао. Тачно, ниси ми ни кева ни учитељица, да јеси имала би једно 70 година, али и ја сам исто тако могао да бесно залупим врата у овом разговору када ми се у глави створила слика који сам описао у оном чаршаву од поста.

[Edit]

 

 

i čini mi se da se ovde dosta podcenjuje volja tih spominjanih četrnaestogodišnjaka. ipak nisu oni četvorogodišnjaci i četrnaest godina vaspitanja trebalo bi da bude dovoljno da sedokosi krezubi šezdesetogodišnjaci ne budu interesantni.

Zato se to po nekim zakonima i zove statutory rape, jer tako mladu osobu je mnogo lakše i zavesti i izmanipulisati, a i pred zakonom se inače drugačije tretira i kad napravi prekršaj. I čak i ako ona/on pristane na sex to se računa kao statutory rape. Mislim da se to primenjuje i kad je neka osoba mentalno zaostala, a ima 18+. ... Ja to iz serija... Ne sam pravnik :-)

[belch]

upravo, to je kod amerikanaca tako rešeno, kod nas nije nikako, kolko ja znam

[Weenie Pooh]

Nema veze sa mentalnom zaostalošću, statutory rape je navodno voljni seks sa osobom koja je zakonski premlada. Kod Amerikanaca 16, 18, 21, ili koliko već.

 

Zakoni to uglavnom tretiraju dosta jasno, ako si ispod age of consent onda ne možeš da daš consent, i onda si tehnički (zakonski) silovan, ma koliko ti tvrdio da si stvarno hteo.