GMO - Monsanto at the door

[Luther]

Jasno je valjda da africki farmeri nemaju istu tehnologiju kao razvijeni svet i pre svega muce muku sa vodom? [Ocito ne svi ali ti koji imaju problem]

 

-------

 

Pa ako muku muče sa vodom a nude im se sorte koje su otporne na sušu zašto ih brže ne uvode u proizvodnju?

[Venom]

Napisao si da postoje druge metode osim GMO koje daju rezultate. Pa očigledno da ne daju dovoljno dobre inače ne bi bilo gladi.

 

Nego jel si ti ono pročitao ili i dalje pričaš napamet?

 

Da bi bilo ocigledno, morao bi da kazes koje su to metode isprobane, a nisu donele rezultate. Dakle, sta je isprobano? Evo, Braca ti vec deset postova prica da nemaju adekvatne sisteme za navodnjavanje. Jel se slazes? Ili si se upravo vratio iz Kenije s tovarom kavijara gde si se uverio da je sve isprobano i da mora sad GMO?

[Braća Strugacki]

zato sto u vecem delu afrike bez navodnjavanja ne pomaze ni bolja otpornost na susu

[Luther]

jesi bio u africi, bar u nekoj od razvijenijih zemalja da vidis kako to izgleda? obrazovanje, jezici, mediji, bilo sta od toga?

 

U podsaharskoj nisam. Kakvi su tamo uslovi za navodnjavanje? Ja sam čuo da su tamo česte suše. I ima i  tih nekih insekata i bolesti koji uništavaju prinose.

[Luther]

zato sto u vecem delu afrike bez navodnjavanja ne pomaze ni bolja otpornost na susu

 

Znači da je ovaj tekst koji si ti za razliku od Venoma verovatno pročitao na krivom putu. Ne pomaže ništa osim vode?

[Venom]

Znači da je ovaj tekst koji si ti za razliku od Venoma verovatno pročitao na krivom putu. Ne pomaže ništa osim vode?

 

Na pravom je putu, samo je pitanje za koga.

[Luther]

Da bi bilo ocigledno, morao bi da kazes koje su to metode isprobane, a nisu donele rezultate. Dakle, sta je isprobano? Evo, Braca ti vec deset postova prica da nemaju adekvatne sisteme za navodnjavanje. Jel se slazes? Ili si se upravo vratio iz Kenije s tovarom kavijara gde si se uverio da je sve isprobano i da mora sad GMO?

 

Da si bar bacio letimičan pogled na citat iz teksta koji sam preneo video bi kako piše da  u Keniji posle posle više godina oklevanja planiraju da odobre GE sorte otporne na sušu i insekte(valjda su i odobrili). Ali šta oni znaju. Nisu ni čuli da se negde u svetu baca hrana.

[Luther]

Na pravom je putu, samo je pitanje za koga.

 

Pa valjda za gladne u Africi?

[palikaris]

Lutere, nije samo problem u tehnologijama ili susi. Delovi Indije na primer isto imaju probleme sa susom, i kada je bila poslednja epidemija gladi (2013. ili 2015. cini mi se), bilo je tekstova o tome kako Indija u stvari proizvodi vise hrane nego sto joj treba da niko ne bude gladan, ali vecina te hrane ide na zapadna trzista, i nikad se ni ne pojavi u marketima u Indiji. Veliki deo se i baci ili propadne u transportu, ali jednostavno proizvodjacima se jebe da to prodaju po manjoj ceni u lokalu kada mogu da zarade vise prodajuci u Evropi, Japanu, Americi itd. Pretpostavljam da je deo problema vezan za to i u Africi. Bilo je nekih dokumentaraca (nema sanse sad da ih nadjem, ali probacu sutra pa kacim linkove ako uspem) o velikim firmama iz Evrope koje kupuju zemlju po Africi da gaje kukuruz, korumpirani politicari otimaju od lokalnih malih farmera (koji proizvode za svoje potrebe) i prodaju njima, farmeri ostaju bez zemlje i nemaju vise cime da se prehrane a ovi prizvode za bogata zapadna trzista.

Elem, problem je u politikama, gde zavrsava hrana koja se proizvede u nekom podrucju. Kada imas free market, onda se proizvidjacu jebe da prodaje u lokalu za pola dolara ako moze da izveze u evropu i zaradi 5 dolara.

Plasim se da i ako bi ueli GMO u Africi, da bi se isto desilo, gro te hrane bi zavsio na stranim trzistima, a i dalje bi delovi Afrike umirali od gladi. A evropski licemeri naravno prvo tu sirotinju primoravaju da sve liberalizuje, da dozvoli da se zemlja prodaje strancima (to je jedna od glavnih agendi UN agencija gde god se pojave - da se dozvoli da se zemljiste prodaje strancima, evo desava se i kod nas upravo.), upravo da bi se pripremio teren za velike internacionalne kompanije da to pokupuju, proizvode jeftino i prodaju skupo. Nista lokalno stanovnisto nece imati od toga. I sada idu i pritisci da se dozvoli GMO - zabranjena je upotreba u Evropi, ok, pritisnucemo afrikance da dozvole, pa ce velike evropske kompanije tamo da proizvode i da prodaju "preko".  

[Venom]

Da si bar bacio letimičan pogled na citat iz teksta koji sam preneo video bi kako piše da  u Keniji posle posle više godina oklevanja planiraju da odobre GE sorte otporne na sušu i insekte(valjda su i odobrili). Ali šta oni znaju. Nisu ni čuli da se negde u svetu baca hrana.

 

Tekst sadrzi dve recenice odmah na samom pocetku zbog kojih sam i napisao prvi post. Scientists, policy makers, and other stakeholders have raised concerns that the approval process for these new crops causes delays that are often scientifically unjustified. This article develops a real option model for the optimal regulation of a risky technology that enhances economic welfare and reduces malnutrition.

 

U prevodu: Neki naucnici sumnjaju, odlaganja zbog nepotrebne regulative, rizicno je, ali mora se.

 

To je dakle tema teksta, ne Kenija. Takodje ne pise da Kenija planira da nakon godina oklevanja da odobri upotrebu GMO, nego da su odobrili ispitivanja 1999, zabranili 2012. i da sada razmisljaju da ukinu zabranu. Koliko vidim, nisu jos.

 

Dakle, nazad na temu teksta:  zakljucak da je u poslednjih 10 godina moglo da prezivi bar 400 ljudi vise, samo da je neko mogao da prodaje svoje seme, a nije, je samo za no comment. Jer inace nema nikakvih problema s tom robom, nije da su tesko regulisani u vecini sveta, tj. heh jesu, ali ajde kakve veze ima, ne mora bas svuda, to je ionako sigurno bez veze.

[Meazza]

Kavijar.

[Luther]

Tekst sadrzi dve recenice odmah na samom pocetku zbog kojih sam i napisao prvi post. Scientists, policy makers, and other stakeholders have raised concerns that the approval process for these new crops causes delays that are often scientifically unjustified. This article develops a real option model for the optimal regulation of a risky technology that enhances economic welfare and reduces malnutrition.

 

U prevodu: Neki naucnici sumnjaju, odlaganja zbog nepotrebne regulative, rizicno je, ali mora se.

 

To je dakle tema teksta, ne Kenija. Takodje ne pise da Kenija planira da nakon godina oklevanja da odobri upotrebu GMO, nego da su odobrili ispitivanja 1999, zabranili 2012. i da sada razmisljaju da ukinu zabranu. Koliko vidim, nisu jos.

 

Dakle, nazad na temu teksta:  zakljucak da je u poslednjih 10 godina moglo da prezivi bar 400 ljudi vise, samo da je neko mogao da prodaje svoje seme, a nije, je samo za no comment. Jer inace nema nikakvih problema s tom robom, nije da su tesko regulisani u vecini sveta, tj. heh jesu, ali ajde kakve veze ima, ne mora bas svuda, to je ionako sigurno bez veze.

 

E ovo je već nešto. Konkretne primedbe na konkretan tekst. Ako sam dobro shvatio ti smatraš da su rizici koje predstavlja GMO veći od koristi koju pruža i to je legitiman stav. S tim što tekst ne kažei da se išta mora nego daje cost/benefit analizu, pa ko šta izabere.

 

Malo si doduše umanjio broj ljudi koji je teorijski mogao da preživi jer samo za Keniju kažu: between 440 and 4,000 lives could theoretically have been saved. Pa za Ugandu 500-5500, pa onda: A one-year delay is estimated to cost Nigeria about 33 million USD to 46 million USD and between 100 and 3,000 lives. 

 

Možda tebi ovi brojevi nisu visoki a posebno obzirom na demografska kretanja u Africi. Da podsetim, Kenija je 1950 imala stanovnika kao Srbija (6 mil) a sada 40 miliona (Srbija 7) uz projekciju da će imati oko 100 miliona 2050 godine. To treba nahraniti. Nisu samo glad i pothranjenost problem već što te države uopšte uvoze hranu a mogle bi same da zadovolje svoje potrebe na jeftin i efikasan način. Manjak proizvedene hrane joj em povećava cenu em raspoloživa sredstva usmerava na uvoz(ne može se živeti samo od poklona i pomoći) čime se smanjuju raspoloživi resursi za razvoj na drugim poljima (tehnološki, obrazovni itd). 

 

Zato postoje recimo projekti kao što je ovaj https://wema.aatf-africa.org/about-project (Water Efficient Maize for Africa) koji : The WEMA partnership was formed in response to a growing  call by African farmers, leaders, and scientists to address the effects of drought and insect-pest pressure in a cost effective way for smallholder farmers in Africa. 

 

Mada možda je i to prevara pošto su osnivači fondacije B&M Gates, Buffet i USAID. Sigurno hoće Bil da im uvali svoje GMO seme pa da se "obogati".

[Desmond Bojčinski]

 

 

Pre dosta godina sam upoznala coveka koji je u vise navrata isao sa nekom grupom volontera u odredjene africke zemlje (ili jednu istu pa u vise oblasti) da bi poducavali stanovnistvo "elementarnim tehnologijama", npr. kako da naprave bunar, a u cilju da se oni posle dalje sami organizuju, sami prenose znanje itd. Bilo je dosta uspesnih akcija ali i onih gde je vladala nezainteresovanost za usvajanjem znanja. Ne prenosim ovaj slucaj na celu Afriku naravno, ali eto jednog (za mene tad neocekivanog) primera, a same reci tog coveka su bile da sumnja da ce ta zajednica ikako napredovati sa takvim stavom. Bilo bi sigurno zanimljivo videti u kakvom su stanju danas te zajednice, mozda ima nesto o tome svemu na netu, nisam trazila.

Jedna anegdota od verovatno istog tipa:

 

Naleteli su na selendru u džungli, klasika muški love, žene idu nekoliko kilometara dalje po vodu, život lepo teče itd. I tako grupa mundelea(belčuga) odluči da pomogne seljanima, šta će, kako će, shvate da bi im od velike pomoći bilo kad bi imali bunar za vodu bliže "selu", i da ne moraju da se cimaju svaki dan kroz džunglu po vodu. Iskopali, edukovali, sertifikovali za održavanje, srećni belci napuste selo. Posle nekog vremena vrate se da provere kako ide, kad bunar zatrovan. Posle nekog vremena se sazna da su ga žene iz sela zatrovale jer je preblizu, i da nemaju vremena za kvalitetnu trač partiju dok idu po vodu, kao što su ranije imale.

[Luther]

Lutere, nije samo problem u tehnologijama ili susi. Delovi Indije na primer isto imaju probleme sa susom, i kada je bila poslednja epidemija gladi (2013. ili 2015. cini mi se), bilo je tekstova o tome kako Indija u stvari proizvodi vise hrane nego sto joj treba da niko ne bude gladan, ali vecina te hrane ide na zapadna trzista, i nikad se ni ne pojavi u marketima u Indiji. Veliki deo se i baci ili propadne u transportu, ali jednostavno proizvodjacima se jebe da to prodaju po manjoj ceni u lokalu kada mogu da zarade vise prodajuci u Evropi, Japanu, Americi itd. Pretpostavljam da je deo problema vezan za to i u Africi. Bilo je nekih dokumentaraca (nema sanse sad da ih nadjem, ali probacu sutra pa kacim linkove ako uspem) o velikim firmama iz Evrope koje kupuju zemlju po Africi da gaje kukuruz, korumpirani politicari otimaju od lokalnih malih farmera (koji proizvode za svoje potrebe) i prodaju njima, farmeri ostaju bez zemlje i nemaju vise cime da se prehrane a ovi prizvode za bogata zapadna trzista.

Elem, problem je u politikama, gde zavrsava hrana koja se proizvede u nekom podrucju. Kada imas free market, onda se proizvidjacu jebe da prodaje u lokalu za pola dolara ako moze da izveze u evropu i zaradi 5 dolara.

Plasim se da i ako bi ueli GMO u Africi, da bi se isto desilo, gro te hrane bi zavsio na stranim trzistima, a i dalje bi delovi Afrike umirali od gladi. A evropski licemeri naravno prvo tu sirotinju primoravaju da sve liberalizuje, da dozvoli da se zemlja prodaje strancima (to je jedna od glavnih agendi UN agencija gde god se pojave - da se dozvoli da se zemljiste prodaje strancima, evo desava se i kod nas upravo.), upravo da bi se pripremio teren za velike internacionalne kompanije da to pokupuju, proizvode jeftino i prodaju skupo. Nista lokalno stanovnisto nece imati od toga. I sada idu i pritisci da se dozvoli GMO - zabranjena je upotreba u Evropi, ok, pritisnucemo afrikance da dozvole, pa ce velike evropske kompanije tamo da proizvode i da prodaju "preko".  

 

Grozan je taj free market svuda samo nesreću donosi daleko mu kuća bila. Mnogo bolji rezultati su u unfree marketima uči nas istorija.

A tek ovi kriminalci  iz UN, koliko je samo FAO upropastila svet više od svih ratova i prirodnih kataklizmi zajedno.

 

Jedino ti je netačno za ovu zabranu GMO u Evropi ali ne moraš baš sve da pogodiš.

https://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_engineering_in_Europe#Adoption_of_GMO_crops

[palikaris]

In October 2015, Bulgaria announced it has opted out of growing genetically modified crops, effectively banning the cultivation of different types of GMO corn and soybeans.

 

On September 17, 2015 the French government announced it would effectively continue to ban GMO crops by enacting an "opt-out" provision....

 

In August 2015 Germany announced to ban genetically modified crops.

 

In September 2015, Northern Ireland announced a ban on genetically modified crops.

 

As of 2016, six cantons (Bern, Fribourg, Geneva, Jura, Ticino and Vaud) have introduced laws against genetically modified organisms in agriculture.

 

In August 2015, the Scottish government announced that it would "shortly submit a request that Scotland is excluded from any European consents for the cultivation of GM crops, including the variety of genetically modified maize already approved and six other GM crops that are awaiting authorisation."

 

 

mogao bi bar da procitas to sto linkujes.