Nezavisno sudstvo i huligani

[ToniAdams]

ok, da li iko od vas veruje da bi, u slucaju da ista grupa negde u gradu slucajno naleti na brankicu, nju samo prijateljski potapsali po ramenu i rekli joj da se sale?

[Milogled Bluff]

To je sustina.

[onamonamo]

Ne čini ti se da tim šalju poruku i drugim koji bi eventualno da krenu Brankicinim stopama?Sve i da nije tačno, a teško da nije, ostaje ono pod (1), za šta se nadam da ti je nesporno.Ili možda smatraš da "proći ćeš ko Ćuruvija" ne znači "bićeš ubijena"?

mene je interesovala ona formulacija iz clana 2, nevezano za ovaj slucaj, to sam i napomenuo...

[Luka]

policija dodeljuje pratnju ili obezbeđenje po dva osnova. prvi kada je to u zakonu propisano a drugi na osnovu bezbednosne procene nečije ugroženosti. u konkretnom slučaju bezbednosna procena je bila da treba brankici dodeliti obezbeđenje zbog halabuke koja se podigla oko insajdera i spornog pevanja na utakmici. ovo je mera preventivne prirode i ne mora uopšte da znači da nekome preti realna opasnost, kao što rekoh u pitanju je procena koju vrši policija.

Tede, jel ti shvataš koliko je ovo labavo? Bezbednosna procena je bila da joj treba prevencija, ali to ustvari ne znači da joj preti realna opasnost. Ne znači ni da joj ne preti, u najmanjem.

sa stanovišta suda ova procena policije nije nikakav dokaz. kada bi sud neku odluku zasnovao na ovoj činjenici ta odluka bi pala na višoj instanci. u zakoniku o krivičnom postupku navedeno je šta se može koristiti kao dokaz pred sudom i kako se dokazi izvode.

I ovu odluku može da obori viša instanca. Morgana je pomenula nameru, tu je, mislim, kvaka, ovde su procenili da je namera tanka (izražena je na utakmici, ne neposredno). No ja opet kažem ponavljam, utvrđivanje postojanja namere je isto stvar procene i tumačenja kako normi tako i činjenica.

[ToniAdams]

tako je, lose su procenili nameru, sa namerom ili bez nje.kejs klouzd.

[Luka]

tako je, lose su procenili nameru, sa namerom ili bez nje.kejs klouzd.

Pa jebote, da nije žalosno bilo bi smešno. Na kraju, oni to tako mogu da predstave kao da bi se u ovom slučaju, da su kažnjeni, radilo o verbalnom deliktu. Ništa više od toga.

[ToniAdams]

upravo to.

[duma]

Neka znaju picke dosovskedjenerala ako uhapsegrobari ce svipuske uzetisve cemo vas redom pobiti....

Ovo će verovatno da urade kad se dogodine vrate iz oslobođenog Knina.Za razliku od Brankice kojoj realno mogu da naškode, ako krenu na DOSmanlije mogu samo batine da dobiju. To se već pokazalo kad je hapšen Karadžić.Dakle, ova pesma je u rangu "Sudija majku ti...", jer je podjednako ozbiljna. Za razliku od toga:

ok, da li iko od vas veruje da bi, u slucaju da ista grupa negde u gradu slucajno naleti na brankicu, nju samo prijateljski potapsali po ramenu i rekli joj da se sale?

[Ted]

ok, da li iko od vas veruje da bi, u slucaju da ista grupa negde u gradu slucajno naleti na brankicu, nju samo prijateljski potapsali po ramenu i rekli joj da se sale?

a šta ako na nju naleti neka druga grupa, recimo neko od onih stotinu i više koji su pevali a nisu se našli na optužnici?ili oni koji nisu ni bili na utakmici ali je mrze?koliko će joj pomoći činjenica da su ova šestorica osuđeni ili na suđenju ili u zatvoru ako oni hoće da je napadnu?a možda je napadnu baš zato što su ova šestorica u zatvoru, osuđeni ili na suđenju?a možda i ne napadnu? poenta je u tome da mi ne znamo šta bi se desilo u hipotetičkoj situaciji niti tačno znamo ko su osumnjičeni(barem ja ne znam). da li su skloni nasilju, jesu li ranije osuđivani?da li je činjenica da neko ide na jug dokaz da je sklon nasilju i kriminalac?

Tede, jel ti shvataš koliko je ovo labavo? Bezbednosna procena je bila da joj treba prevencija, ali to ustvari ne znači da joj preti realna opasnost. Ne znači ni da joj ne preti, u najmanjem.

pa šta je sporno? ovde se priča o mogućnosti a ne izvesnosti. procena je da postoji mogućnost da bude napadnuta i zato zaštita. to što postoji mogućnost ne znači da će ona biti i realizovana. izvesnost je recimo postojala u slučaju novinara roberta saviana(mislim da se tako zove) koji je radio na raskrinkavanju napuljske mafije.njemu su upućivane veoma ozbiljne pretnje od mafije, čini mi se i da su pokušali da ga ubiju pa ga je iz tog razloga policija dislocirala na nepoznato mesto a čini mi se i da ušao u program zaštite i da je bio na plastičnoj operaciji radi promene ličnog izgleda.a verovatno ima i nov identitet. Edited April 22, 2010 by Ted

[Luka]

Tede, razvodnjavaš. Jasno mi je šta pričaš, ali neću dalje da polemišem, nema svrhe.Nego, mali trol -- jeste li videli ovu pravničku pikanteriju:

Ulemek tužio Homena za klevetu22. april 2010. | 18:25 | Izvor: Tanjug Beograd -- Državni sekretar Ministarstva pravde Slobodan Homen potvrdio je da ga je Milorad Ulemek Legija, koji služi višedecenijsku kaznu zatvora, tužio za klevetu..."Nije mi jasno kako je moguće da neko povredi čast osobi koja je već pravosnažno osuđena za višestruka ubistva i kome je sudskom odlukom, na osnovu Zakona o oduzimanju imovine proistekle iz krivičnih dela, oduzeta imovina", napomenuo je Homen. ..Ulemek je tužio Homena jer smatra da ga je oklevetao kada je na tribini u Centru za kulturnu dekontaminaciju, u junu prošle godine, rekao da je "kuću na Ceraku kupio parama od otkupa od otmice Vuka Bajruševića", koju je izvršio "zemunski klan".

Ja više ne mogu da obuzdam smeh, mada je i ovo više za plakanje...

[ToniAdams]

tede brate, toliko si omasio poentu da ne znam za sta prvo da se uhvatim.nekako mi glupo da ti tumacim koliko nema smisla to sto si me pitao.a ja ne govorim o pojedincima, i stvarno ne mogu da predpostavim da li su i za sta osudjivani.govorim o trendu da se marvi gleda kroz prste.zato sto su neciji, ili rade nesto za nekoga. kao da ne znas.

[Eraserhead]

Znaš kako, priroda tumačenja ozbiljnosti pretnje jako puno zavisi i od toga ko pretnju upućuje, odnosno kolika je realna mogućnost da onaj koji preti zaista i izvrši to o čemu priča. Nije isto kada identičnu pretnju uputi osuđivani kriminalac poznat po nasilničkom ponašanju i držanju oružja i penzionisani knjigovođa koji nikad u životu nije prešao ni ulicu van pešačkog prelaza, a što se naravno ceni u svakom konkretnom slučaju. U primeru koji si naveo, i ti bi različito reagovao u zavisnosti od toga da li te je ispred zgrade dočekao Joca Amsterdam ili Žika Obretković, kao i od načina dočekivanja.

Meni je ovo sasvim ok. I u skladu sa tim i treba uzeti u obzir da su u pitanju navijači te da je pretnja ozbiljnija od one Žike obretkovića. Niko i ne kaže da treba da tucaju kamen sledećih 10 godina, ali ne može ni da bude puj pike ne važi.

[harper]

Znaš kako, priroda tumačenja ozbiljnosti pretnje jako puno zavisi i od toga ko pretnju upućuje, odnosno kolika je realna mogućnost da onaj koji preti zaista i izvrši to o čemu priča. Nije isto kada identičnu pretnju uputi osuđivani kriminalac poznat po nasilničkom ponašanju i držanju oružja i penzionisani knjigovođa koji nikad u životu nije prešao ni ulicu van pešačkog prelaza, a što se naravno ceni u svakom konkretnom slučaju. U primeru koji si naveo, i ti bi različito reagovao u zavisnosti od toga da li te je ispred zgrade dočekao Joca Amsterdam ili Žika Obretković, kao i od načina dočekivanja.U konkretnom slučaju, da su optuženi na neki način učestvovali u likvidaciji Ćuruvije, ili u nekoj drugoj likvidaciji ili da su osuđivani za vršenje teških krivičnih dela protiv života i tela, verovatno bi i ono što su pevali bilo tumačeno šire, imajući u vidu njihova svojstva. Kako to nije slučaj (opet, ne da ja znam), to je sud verovatno zaključio da je u pitanju gomila nezrelih magaraca koji su se praznili derući se po tribini i gazeći gumenu lutku, bez ikakve ozbiljne namere da stvarno ugroze Brankicu. Ovaj zaključak suda može biti netačan, a zato i postoji pravo žalbe višem sudu.Što se tiče gumene lutke, to ne znači apsolutno ništa. Ja mogu staviti sliku Borisa Tadića na vrata, gađati je nožem i pevati "Ubiću te Borise", ali to ne znači da postoji bilo kakva ozbiljna pretnja. Kao što je Ted rekao, kod pretnje je polje tumačenja njene ozbiljnosti veoma široko i vrlo često više zavisi od ličnosti onog ko tu ozbiljnost tumači nego od samog zakona i sudske prakse (osetljivom čoveku može biti preteće nešto što prosečni i ne primeti). Ovakve situacije u praksi nisu retkost, jedino što velika većina tih slučajeva nije medijski eksponirana.

Hvala. U tom slucaju ostaje mi da zakljucim da je sudija ovu grupu ocenila kao Tedovog cicicu sa drugog sprata kojem se ne svidja moja Metallica i da batalim pricu. :D Kurac cemo se mi otarasiti organizovanih navijackih grupa ako ih na sudovima dozivljavaju kao neozbiljnu i sasavu grupu klinaca. To nam je sto nam je.

[morgana]

“Mislim da je vrlo važno da se shvati ozbiljnost ove situacije, ozbiljnost pretnji i ugrožavanje bezbenosti novinarke Brankice Stanković i smatram da u ovom slučaju sud nije adekvatno procenio ozbiljnost situacije”, ocenio je Homen.“Upravo zbog toga će Ministarstvo pravde podneti inicijativu nadležnom organu, a to je Visoki savet sudstva da preispita postupanje suda i da se primeni po prvi put nova nadležnost koju je dobio Visoki savet sudstva, a to je mogućnost izricanja disciplinskih mera protiv sudije, a koja je u krajnjoj instanci mogućnost razrešenja sudije. Inicijativa će biti podneta sutra i naravno očekujemo odluku Visokog saveta sudstva”, najavio je on.

na slucaju novinarke trenirace strogocu umjesto nestrogoce Edited April 22, 2010 by morgana

[Ajant23]

Niko i ne kaže da treba da tucaju kamen sledećih 10 godina, ali ne može ni da bude puj pike ne važi.

Sad si me zbunio... Zar oni nisu bili u pritvoru 4 meseca čekajući ovo?